Ядерная энергия в космонавтике

[Shandrik]

так вот вся информация о торгах из этого кластера (включая и данные всех контрагентов) - доступна только "для авторизованных лиц"

Тогда, логично было бы и налоги в госбюджет брать только с этих "авторизованных лиц". А всех остальных освободить из-под налогообложения.

Мы джентльмены - мы верим друг другу на слово...
                                           Старый анекдот

[sharp]

Мы джентльмены - мы доверяем друг другу...
                                           Старый анекдот

Мы, русские, не обманываем друг друга.
Старый фильм

[Anatoly]

так вот вся информация о торгах из этого кластера (включая и данные всех контрагентов) - доступна только "для авторизованных лиц"

Тогда, логично было бы и налоги в госбюджет брать только с этих "авторизованных лиц". А всех остальных освободить из-под налогообложения.

просто вспомните происхождение и исходное значение слова "подданные" государства (и определение "государства" тоже можете вспомнить по случаю) - и все сразу станет "логично"

[Anatoly]

Соответственно, если торги ушли в этот кластер - то "публичный доступ" ко всей информации будет полностью закрыт.

Что таки нарушает законодательство.

нет, не нарушает, а очень даже наоборот - это прямое выполнение закона об "обеспечении защиты/нераспространения информации" в целях обеспечения "государственных интересов"...

[BlackMokona]

Проблемы то дать на лапу одному бюрократу и иметь авторизованный доступ, особенно если цель только посмотреть на кого ещё санкций накинуть.
А вот пилить в такой системе в сотни раз проще.

[sharp]

нет, не нарушает, а очень даже наоборот - это прямое выполнение закона об "обеспечении защиты/нераспространения информации" в целях обеспечения "государственных интересов"...

Если "государственные интересы" = "интересы государя", тогда все встает на свое места

[Dem]

Проблема ядерного буксира в том что он никому нахрен не нужен - солнечные батареи эквивалентной мощности легче и дешевле.

[Valerij56]

Проблема ядерного буксира в том что он никому нахрен не нужен - солнечные батареи эквивалентной мощности легче и дешевле.

   
Простите, я вас правильно понял - солнечные батареи на орбите Марса и Юпитера легче и дешевле? Вы ничего не напутали?

[Shandrik]

А вдруг ночь?!

[Vadims]

Проблема ядерного буксира в том что он никому нахрен не нужен - солнечные батареи эквивалентной мощности легче

Нет, это не так. Самые мощные солнечные батареи у спутников ГСО (до 20-25 кВт), однако уже начиная от 50 кВт и более ядерные легче. Кроме того, солнечные непригодны для пилотируемого полета на Марс из-за неприемлемой продолжительности экспедиции.

[sharp]

Проблема ядерного буксира в том что он никому нахрен не нужен - солнечные батареи эквивалентной мощности легче и дешевле.

А доказать?
Солнечные панели мощностью 1 МВт на земной орбите будут весить не менее 30 тонн...

[Андрей Астрофизический]

Проблема ядерного буксира в том что он никому нахрен не нужен - солнечные батареи эквивалентной мощности легче и дешевле.

   
Простите, я вас правильно понял - солнечные батареи на орбите Марса и Юпитера легче и дешевле? Вы ничего не напутали?

Маск, как бы кто ни относился к его планам, лететь собирается без атомолетов. Во всяком случае поначалу.
Подскажите, а кто кроме него собирается в ближне-обозримом будущем забрасывать многотонные нагрузки хотя бы до орбиты Марса, я уж молчу про далее? (под многотонными имеется в виду что угодно более массивное чем Европа-клипер например. Про него я в курсе но это еще не очень многотонная...)
И тот же Маск, покупать услуги Роскосмоса явно не будет. Если даже гипотетически представить что эта вундервафля полетит, он на нее посмотрев, пойдет договариваться со своими госструктурами чтоб ему разрешили сделать такую же.

Т.е. говоря проще. Те кто заявляет о планах колонизации Марса и/или чего-то еще, летают на своем. Принципиально. Тем же кто никаких колонизаций не планирует - вот этот ядерный буксир действительно нахрен не нужен.
Ну и куда его в таком раскладе пристроить... придется свои планы колонизации чего-нибудь, сочинять?

А так, штука конечно полезная. Если бы полетела в ближайшие годы, хотя бы.

[sharp]

Подскажите, а кто кроме него собирается в ближне-обозримом будущем забрасывать многотонные нагрузки хотя бы до орбиты Марса, я уж молчу про далее? (под многотонными имеется в виду что угодно более массивное чем Европа-клипер например. Про него я в курсе но это еще не очень многотонная...)

Европа-клиппер малотонный именно потому что не существует средств для доставки более тяжелых кораблей в систему Юпитера. С появлением ЯЭДУ можно будет отправлять АМС на орбиту спутников гигантов, а так же роверы (выход на орбиту и посадка на спутники Юпитера крайне затруднена ввиду необходимости значительных дельтаве).

Т.е. говоря проще. Те кто заявляет о планах колонизации Марса и/или чего-то еще, летают на своем. Принципиально.

Рынок так не работает. В выборе между "сделать самому" и "заказать на стороне" первоочередную роль играют именно рыночные мотивы. Другое дело, что вряд ли продавцом работающей ЯЭДУ будет роскомос... Скорее НАСА построит сначала 10-киловаттные Kilopower, а затем перейдет к Megapower.

[Valerij56]

Маск, как бы кто ни относился к его планам, лететь собирается без атомолетов. Во всяком случае поначалу.
Подскажите, а кто кроме него собирается в ближне-обозримом будущем забрасывать многотонные нагрузки хотя бы до орбиты Марса, я уж молчу про далее? (под многотонными имеется в виду что угодно более массивное чем Европа-клипер например. Про него я в курсе но это еще не очень многотонная...)

   
НАСА в тридцатые годы, мы в сороковые-пятидесятые, во всяком случае декларируем это, Китай, но он молчит о сроках. по оценкам РКК "Энергия" (на их сайте был, в своё время, раздел, посвящённый экспедиции на Марс) нужен буксир примерно 25 мегаватт, кстати, в конце Энергия склонялась к СБ. И в 2010-2011 году официально считалось, что мы сначала полетим на Марс, а на Луну позже.
     

И тот же Маск, покупать услуги Роскосмоса явно не будет. Если даже гипотетически представить что эта вундервафля полетит, он на нее посмотрев, пойдет договариваться со своими госструктурами чтоб ему разрешили сделать такую же.

   
Он на неё и смотреть не будет. На ЯЭРД в принципе нельзя стартовать с Земли или Марса. Поэтому, я уверен, Маск не будет после BFS почивать на лаврах, ему останется ещё лет десять - пятнадцать активной жизни. Другое дело, что в этот момент может созреть термоядерный движок на "пилюлях"... Для межпланетного полёта это будет круто, но он тоже запускается только в вакууме. Зато никаких стартовых окон, и перелёт за пару недель...
     

Т.е. говоря проще. Те кто заявляет о планах колонизации Марса и/или чего-то еще, летают на своем. Принципиально. Тем же кто никаких колонизаций не планирует - вот этот ядерный буксир действительно нахрен не нужен.
Ну и куда его в таком раскладе пристроить... придется свои планы колонизации чего-нибудь, сочинять?

А так, штука конечно полезная. Если бы полетела в ближайшие годы, хотя бы.

   
Нет. Те, кто будет планировать колонизацию, купит билет. А вот те, кто попытается устроить "гонки престижа" полетят на своём. Для сравнения весь мир летает между континентами на Боингах и Айрбасах, поближе - ещё пяток фирм - и всё. В Союзе в своё время летал Ил-86/96, к концу он дошёл до уровня 747. Иными словами в девяностые до уровня самолёта шестидесятых. Как только открыли границы - Илы и Тушки сдулись, оставался местный АН, да наши вертолёты среднего и тяжёлого классов.

[sharp]

На ЯЭРД в принципе нельзя стартовать с Земли или Марса.

Буксир и не стартует с космических тел, он работает только в космосе. Его задача выводить на транзитные траектории и обеспечивать частично или полностью торможение для выхода на целевую орбиту.

[Кремальера]

А доказать?
Солнечные панели мощностью 1 МВт на земной орбите будут весить не менее 30 тонн...

Сами модули будут весить чуть больше тонны.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166871.1440.html см.ответ 1451
Причем это банальный кремний,с аховым КПД.
Есть и многослойный арсенид-галлий,там модули меньше по размерам но весят больше,правда и КПД имеют вдвое.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,141692.msg4498532.html#msg4498532 см.ответ 5746

[Valerij56]

На ЯЭРД в принципе нельзя стартовать с Земли или Марса.

Буксир и не стартует с космических тел, он работает только в космосе. Его задача выводить на транзитные траектории и обеспечивать частично или полностью торможение для выхода на целевую орбиту.

   
Все эти двигатели запускаются в вакууме и на орбите. ТЯРД, в принципе, можно запустить в атмосфере, но ударная волна разнесёт корабль. Достаточно прочный он будет неадекватно тяжёлым, и эта масса нужна только для запуска с Земли. Плюс неизбежное радиоактивное заражение местности... Поэтому на орбиту пока только на химических челноках, а между планетами есть варианты.

[sharp]

Сами модули будут весить чуть больше тонны.
Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования. см.ответ 1451

Так вы берите спецификацию для "одеяла", там и получаются 30 тонн для мегаватта.

[sharp]

Поэтому на орбиту пока только на химических челноках

С этим никто и не спорит, вроде.

[Андрей Астрофизический]

На ЯЭРД в принципе нельзя стартовать с Земли или Марса

Это общеизвестный факт, и на эту роль его никто и не позиционирует. Вы же не думаете что Маска в космосе интересуют только пуски с поверхности земли.

Те, кто будет планировать колонизацию, купит билет. А вот те, кто попытается устроить "гонки престижа" полетят на своём.

А так же те, кому небезразлична цена за килограмм ПН, сделают свое со своей лучшей ценой. Полетят на своем и продадут билеты на свое же.
Но это уже, конечно же, совсем не скоро.