A A A A Автор Тема: Ядерная энергия в космонавтике  (Прочитано 59782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #200 : 03 Ноя 2018 [19:51:24] »
Цитата
Практически любые в пределах солнечной системы. Например, можно отправить лендер на Европу, что на химических движках весьма затруднительно.
Здесь сложно что-то мерить рациональными категориями(в отличии от химии).Думаю мало кто взялся бы хотя бы обозначить временные рамки работающей в космосе миссии использующей атомные двигатели.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #201 : 03 Ноя 2018 [23:39:32] »
Цитата
Практически любые в пределах солнечной системы. Например, можно отправить лендер на Европу, что на химических движках весьма затруднительно.
Здесь сложно что-то мерить рациональными категориями(в отличии от химии).Думаю мало кто взялся бы хотя бы обозначить временные рамки работающей в космосе миссии использующей атомные двигатели.
   
Ну, почему? Атомному как раз можно - не больше трёх-пяти лет. Атомный двигатель принципиально одноразовый и ресурс его минуты, в лучшем случае - часы. А вот межорбитальный буксир с ЯЭРД - другое дело, тем более, что реактор можно использовать для обеспечения работы мощного передатчика и приборов.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #202 : 03 Ноя 2018 [23:42:49] »
Атомный двигатель принципиально одноразовый и ресурс его минуты, в лучшем случае - часы

Почему?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #203 : 04 Ноя 2018 [10:09:09] »
Атомный двигатель принципиально одноразовый и ресурс его минуты, в лучшем случае - часы

Почему?
   
Этот вопрос здесь задают с пугающим постоянством. Не существует материалов, одновременно способных выдержать жёсткое нейтронное излучение, температуру в три с лишним тысячи градусов, и воздействие водорода.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #204 : 04 Ноя 2018 [10:44:37] »
Водород не обязателен :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #205 : 04 Ноя 2018 [14:41:30] »
Водород обязателен, иначе по УИ и массе ядерный двигатель проигрывает химическому.
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #206 : 04 Ноя 2018 [14:43:03] »
Но надо понимать, что ни США, ни Европа, ни КНР не допустят своей зависимости от России в перевозке бюджетных аппаратов на ГСО. Так что "буксиру" остаётся только частный космос.
Глупости. Все решают деньги. Если предложение выгодное - никто в здравом уме от него не откажется
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #207 : 04 Ноя 2018 [15:08:10] »
А гелий? (Если отвлечься от финансовой составляющей)

А ГФЯРД?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #208 : 04 Ноя 2018 [18:39:19] »
Вот тут есть описание и такая картинка:



Гелий можно, но цена... Проще сразу золотом заправлять.

ГФЯРД же - пока фантастика, на одном уровне с термоядом.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2018 [20:57:00] от LeMay »
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #209 : 04 Ноя 2018 [22:06:07] »
Гелий можно, но цена... Проще сразу золотом заправлять.
Имхо, дело в хранении. Жидкий водород(кип. 20,3 K) , жидкий гелий (кип.  4,2 К) . А цена рабочего тела существенной роли не играет.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #210 : 04 Ноя 2018 [22:36:10] »
цена рабочего тела существенной роли не играет

Можно драгметаллами заправлять? Их хранить легко, температура кипения высокая :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #211 : 04 Ноя 2018 [23:58:54] »
Вот тут есть описание и такая картинка:
Какая-то фигня на картинке, сильно завышены значения, в табличке там слева от графика значения другие, и более реалистичные.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #212 : 05 Ноя 2018 [12:22:50] »
Можно драгметаллами заправлять? Их хранить легко, температура кипения высокая
УИ будет неприемлемо низкий. :) Чем выше атомный вес , тем ниже скорость молекул, при одной и той же температуре и ниже УИ. С учетом того,  что гелий одноатомный - масса молекулы в два раза выше. А с учетом формулы(там масса молекул под кв. корнем) , это в 1, 41 (корень квадратный из двух) хуже, чем для водорода. Если же истекающий водород атомарный, то соответственно в два раза хуже. Следующий по эффективности, разуется литий.
Так вижу.   
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #213 : 05 Ноя 2018 [13:01:03] »
А какое там особое воздействие водорода? При таких температурах вряд ли с гелием будет лучше
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 118
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #214 : 05 Ноя 2018 [13:21:28] »
А какое там особое воздействие водорода? При таких температурах вряд ли с гелием будет лучше
Гелий химически инертен, с ним вообще всё замечательно. А вот водород способен сделать из прочной ракеты кусок картона

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #215 : 05 Ноя 2018 [13:52:48] »
Растворяется с образованием гидридов?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #216 : 05 Ноя 2018 [14:27:49] »
Растворяется с образованием гидридов?
А гидрид вольфрама вообще возможен?

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #217 : 05 Ноя 2018 [14:55:08] »
Цитата
Общим для них (Cr, Mo, W) является отсутствие химического взаимодействия с водородом.

Электролитически осажденный хром содержит много (порядка десятков объемов) растворенного водорода, который прочно удерживается металлом в обычных условиях, но может быть удалён нагреванием под вакуумом. При определённых условиях электролиза получается гидрид точного состава СrН, характеризующийся определённой кристаллической структурой [в которой водород гексакоординирован и d(CrН) = 191 пм]. Из газовой фазы хром начинает заметно поглощать водород лишь при высоких температурах. То же, но в значительно меньшей степени, относится к молибдену и вольфраму
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #218 : 06 Ноя 2018 [10:50:22] »
А гидрид вольфрама вообще возможен?
Ещё в 1897 году получили.
Общим для них (Cr, Mo, W) является отсутствие химического взаимодействия с водородом.
Не образуют полноценных связей, но образуют слабые, обратимые... при этом объём и прочие характеристики металла очень даже меняются.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #219 : 07 Ноя 2018 [11:21:12] »
Кстати об использовании гелия. Помимо того, что его жидким хрен сделаешь, он тоже не так уж и безобиден и инертен

Цитата
Эрик Вулдридж – специалист по сложным системам в Госпитале Морриса близ Чикаго. Когда он устанавливал новую машину для МРТ от GE Healthcare, ему начали поступать жалобы на неработающие телефоны. Потом у людей начали глючить Apple Watches. этот инцидент распространился довольно широко, повлияв на работу 40 различных устройств. Что за чертовщина?

На своём веку я повидал множество странных глюков, но никогда не слышал ни о чём подобном. Как и Эрик. «Устройства вели себя довольно странно. Большая часть полностью вышла из строя. Я подключал их в розетку, и не видел никаких признаков того, что они заряжаются. Другие устройства включались, но у них были проблемы с сотовым сигналом. WiFi работал быстро и чётко, но сотовая связь была через раз».

Тогда он написал пост на Reddit о своей проблеме, и другие сисадмины начали рассуждать на тему того, что эту проблему может вызвать жидкий гелий, используемый для охлаждения МРТ. Он провёл расследование и обнаружил утечку гелия, который затем распространился по зданию.

«Я поместил iPhone 8 Plus в герметичный пакетик и заполнил его гелием. Это было не очень реалистично, поскольку те айфоны подвергались воздействию меньших концентраций, однако эксперимент всё равно поддерживает идею о том, что гелий может вывести устройство из строя. Я оставил дисплей включённым и запустил таймер. После 8 минут и 20 секунд телефон завис. Ничего безумного не происходит – часы просто останавливаются, и всё. Экран остаётся включённым».