Телескоп Гамильтона (250/625)

[Геннадий Борисов]

Снято пару дней назад на Рождественских ночах 2011 в Крыму.   Пылевая туманность  В211. Это первый свет нового телескопа (Гамильтон,  D=250 mm  , F=625 mm,  F/D=2.5  CCD FLI ML 9000, 12x12 micron, поле зрения 200 угл. минут). Снимали с Денисом Демьяновым из Луганска на его монтировке EQ-6. Сумма кадров 30 х180 секунд, сложение сигма клипингом.
 Катинка с 100% качеством вот здесь:
http://dl.dropbox.com/u/17609552/b211_2a_proc.jpg

[Mikhail Nalivkin]

Офигеть, светосила - это сила!

[tomato]

Клипингом? А спутник как остался?

[Геннадий Борисов]

Клипингом? А спутник как остался?

Дык, хтож его знает? Внутрь всего процесса лезть нет времени. Пускай будет со спутником - все-таки какое то движение

[Геннадий Борисов]

Темные туманности в Тельце ( слева большая темная В19)
Снято пару часов назад, небо плохое -ходят облака   
Телескоп:  D192 mm,  F296 mm,  F/D 1.54,  матрица PL9000 (ISON), пиксел 12 mkm. Сумма 20 х 120 сек., небольшое кадрирование.
50%
http://dl.dropbox.com/u/17609552/%D0%92211_size50.jpg

[Алексей Юдин]

Снято пару часов назад, небо плохое -ходят облака   

Да ужасно - весь снимок в облаках! 
Предыдущие, впрочем тоже - облачное что-то в Крыму небо! 

[Pilgrim]

Ухххххх!!! Просто нет слов!!!! 

[hard Noi 2]

Темные туманности в Тельце ( слева большая темная В19)
Снято пару часов назад, небо плохое -ходят облака   
Телескоп:  D192 mm,  F296 mm,  F/D 1.54,  матрица PL9000 (ISON), пиксел 12 mkm. Сумма 20 х 120 сек., небольшое кадрирование.

Очень впечатляет! А что за телескопы? Где такие дают?

[Pilgrim]

Гена, если узкополосниками обзаведёшься, и не побоишься HDR делать сабами по 1+5+30 минут, то сможешь в таких количествах хоть из Большой Медведицы водород доставать, а кислорода хватит чтобы им дышать возле кулера матрицы. 

[onwlad]

К сожалению нет узкополосников на светосилу 1,5.
Даже 7 нм баадер уедет так, что потеряется всякий смысл.

[Юрий Торопин]

Темные туманности в Тельце ( слева большая темная В19)
Телескоп:  D192 mm,  F296 mm,  F/D 1.54,  матрица PL9000 (ISON), пиксел 12 mkm. Сумма 20 х 120 сек., небольшое кадрирование.

Посмотрел в 50%, челюсть до сих под под столом!!! 
f/1.54 - это уже совсем не f/2.5 с центральным экранированием, это уже звучит СНОГСШИБАТЕЛЬНО!!!

А какой задний отрезок у объектива, или для съёмки в цвете надо будет использовать цветные матрицы?

Геннадий, в очередной раз снимаю шляпу перед Вашим талантом оптика!!!
Фотки объектива и ещё какая-нибудь информация по нему где-то опубликованы? Что же там за стёкла использованы? И что там с хроматизмом?

[d_w]

К сожалению нет узкополосников на светосилу 1,5.
Даже 7 нм баадер уедет так, что потеряется всякий смысл.

А может этот?

Фотки объектива и ещё какая-нибудь информация по нему где-то опубликованы?

Фото объектива тут некоторые есть.

[Pilgrim]

Сбацал экселевскую табличку для расчета ухода полосы пропускания для наклонных пучков с краевых зон апертуры.
http://www.fireplant.com/delme/narrowband_shift.xls

В качестве входных данных - относительное, к-т преломления слоёв фильтра (известен только производителю, бывает примерно от 1.5 до 2, влияет сильно) и длина волны. Забита формула из статьи Бьюля.

Для 1:1.54 уход полосы пропускания для краевых зон апертуры, участка в центре матрицы, и длины волны линии АшАльфа, составляет от 7.9 до 14.1 нм, в зависимости от наименьшего значения к-та преломления слоёв.

То есть, если подобрать "правильный" ("П"-образная кривая пропускания, и нужная спектральная линия находится с её самого коротковолнового края) узкополосник, то достаточно полосы шириной от 8 до 14нм (это для ашальфа, для более коротковолновых меньше).

В общем, надо смотреть графики производителей, узнавать у них о материалах напыления.
Шансы найти подходящий, есть.

UPD: Но в идеале, конечно было бы найти в оптическом пути место, с меньшим наклоном лучей (но приемлемым диаметром пучка), и туда поместить более узкий фильтр.

[onwlad]

Даже 7 нм баадер уедет так, что потеряется всякий смысл.

А может этот?

Широкий он, 35 нм.  Полоса всего раза в два у'же, чем  у  обычного R фильтра.
Для такой светосилы надо делать  узкополосники на спецзаказ.

[VD]

Даже 7 нм баадер уедет так, что потеряется всякий смысл.

А может этот?

Широкий он, 35 нм.  Полоса всего раза в два у'же, чем  у  обычного R фильтра.
Для такой светосилы надо делать  узкополосники на спецзаказ.

Все равно НАМНОГО лучше будет,  чем R фильтр. 

[VD]

Сбацал экселевскую табличку для расчета ухода полосы пропускания для наклонных пучков с краевых зон апертуры.
http://www.fireplant.com/delme/narrowband_shift.xls

В качестве входных данных - относительное, к-т преломления слоёв фильтра (известен только производителю, бывает примерно от 1.5 до 2, влияет сильно) и длина волны. Забита формула из стати Бьюля.

Для 1:1.54 уход полосы пропускания для краевых зон апертуры, участка в центре матрицы, и длины волны линии АшАльфа, составляет от 7.9 до 14.1 нм, в зависимости от наименьшего значения к-та преломления слоёв.

То есть, если подобрать "правильный" ("П"-образная кривая пропускания, и нужная спектральная линия находится с её самого коротковолнового края) узкополосник, то достаточно полосы шириной от 8 до 14нм (это для ашальфа, для более коротковолновых меньше).

В общем, надо смотреть графики производителей, узнавать у них о материалах напыления.
Шансы найти подходящий, есть.

UPD: Но в идеале, конечно было бы найти в оптическом пути место, с меньшим наклоном лучей (но приемлемым диаметром пучка), и туда поместить более узкий фильтр.

Легче взять этот 35нм На  и к нему заказать совершенно простецкий  отрезающий фильтр,  так,  чтобы в итоге получилась нужная "П"  полоса.   Спецзаказ никто не будет делать.  Или намного дороже выйдет, чем такой простой пирог.

[Pilgrim]

Идея хорошая, но этот конкретный баадер-35 какой-то бестолковый. Полоса смещена совсем не туда (нам нужен запас в длинноволновую сторону).

Вот наложил в масштабе графика линию водорода и необходимый запас 14нм.

p.s. А сымый идеальный вариант - квадратно-гнездовая оправа для двенадцати 50мм квадратных фильтров с полосой 3нм перед апертурой 

[d_w]

Нужно брать:


После смещения сера превращается в ашальфу 

Игорь, а не можешь числом написать необходимый запас по пропусканию? А то у меня экселя нет 

[Pilgrim]

После смещения сера превращается в ашальфу 

Кстати действительно интересный вариант. Тем более, что центр всё равно закрыт ЦЭ, так что и для лучей с минимальным наклоном, пик уже будет смещен. Но лучше посчитать хорошенько и проинтегрировать по площадям апертуры, всё-таки для областей вблизи центра - на грани фола(или за ней).
 Какое там ЦЭ?

Игорь, а не можешь числом написать необходимый запас по пропусканию? А то у меня экселя нет 

Для двух вариантов коэф. преломления слоёв n=1.5 и n=2.0, и относительного 1:1.54 по основным длинам волн получается:

[Геннадий Борисов]

Всем , кто активно обсуждает эту тему,привет!
 Немного о телескопе.
Расчет В.Ю.Теребижа , по-этому схему я выкладывать не могу .Системы делаю для Роскосмоса.   Двух-зеркальная система с линзами как перед зеркалами, так и после.  Экранирование умеренное  0.52 (для данной светосилы). Сравнивать с чисто линзовыми системами даже не хочется - здесь полное отсутствие любого хроматизма, плоское поле (расчетное 52 мм), отличные изображения  по всему полю ( пока матрица с 12 микронным пикселем  не может считаться согласованной с изображением) FWHM  1.1 пикселя ( нужен 5-8 микрон пиксель)   Виньетирование в углах матрицы 37 х 37 мм составляет 27%. Задний отрезок не велик - 31 мм,  матрица (ML9000) съедает  23 мм , остается 8 мм и этого достаточно, чтобы поставить ( самодельную) турель фильтров. Про фильтры конечно вопрос отдельный и огромное спасибо Игорю Чекалину за участие в этом вопросе!
 Пока остается не решенный вопрос с плоским полем ( снимаю под куполом 40-см астрографа и с трудом попадаю в щель) - поле  зрения большое и где-нибудь, что-нибудь бликует. Да и светосила в этом случае весь паразитный свет  глотает.
 Надеюсь, что после переезда в чистое поле будет с этим получше.
 Это только первые испытания телескопа - вы уж не будьте строги. , хотя конечно любые замечания и советы - приветствуются

[Garmisch]

Темные туманности в Тельце ( слева большая темная В19)
Снято пару часов назад, небо плохое -ходят облака   
Телескоп:  D192 mm,  F296 mm,  F/D 1.54,  матрица PL9000 (ISON), пиксел 12 mkm. Сумма 20 х 120 сек., небольшое кадрирование.

Очень прилично ! Интересно, а насколько хорошо телескоп держит юстировку ? При таких светосилах это весьма существенный момент.

[Pilgrim]

Экранирование умеренное  0.52

   Прикольно! Значит для "самых центральных" лучей вблизи пятака вторички, смещение уже будет от 2.3 до 4.1нм (в зависимости от n).
Маловато для использования вышеупомянутого S-II как H-a, всё-таки "центральные" лучи будут "подрезаться" в ашальфе (но и площади апертуры там не велика).
   Чтобы точно построить результирующей график работы всего фильтра с этой оптикой (вплоть до эффективной светосилы в H-alpha), нужно считать интеграл по зонам. Если всерьёз задумаешься о покупке, стучись в личку, посчитаем.

[Дмитрий Иванов]

Интересно, для каких длин, вообще, рассчётное качество? Все эти суперсветосильные камеры сильно пережигают звёзды. Любой блик итп, сразу звёзды шарами. Для своих целей - супер, конечно.

[Pilgrim]

Дык HDR надо делать, чтобы не пережигались. А основные экспозиции всё равно делать максимальными, лишь бы фон не пережечь.

Фотоны копить, это как смотреть на огонь, текущую воду, ждать пока тебе зарплату отсчитывают - можно бесконечно, а если в один мешок не влезает, не уходи, а достань следующий 

[Дмитрий Иванов]

100% звездюлей нам не дают, ведь. Я не оспариваю, разобраться хочется. Только после этого все исчезают, и Гена тоже.

Зы: вот кто-то взял и одномоментно и зменил название темы, ... везде коммерция. чвзд.с.

[Геннадий Борисов]

Очень прилично ! Интересно, а насколько хорошо телескоп держит юстировку ? При таких светосилах это весьма существенный момент.

Надеюсь, что юстировка будет стабильная. Сам телескоп сделан так, что любые подвижки внутри сведены до минимума, также учтены все температурные коэффициенты. А вот стандартные крепления к фокусеру Атлас будем проверять.

Чтобы точно построить результирующей график работы всего фильтра с этой оптикой (вплоть до эффективной светосилы в H-alpha), нужно считать интеграл по зонам. Если всерьёз задумаешься о покупке, стучись в личку, посчитаем.

Игорь, фильтры нужны будут по любому.

Интересно, для каких длин, вообще, рассчётное качество? Все эти суперсветосильные камеры сильно пережигают звёзды. Любой блик итп, сразу звёзды шарами. Для своих целей - супер, конечно.

вас я не очень понимаю Хреновый Феррари - пейзажи за окном быстро мелькают

100% звездюлей нам не дают, ведь. Я не оспариваю, разобраться хочется. Только после этого все исчезают, и Гена тоже.

Ну почему же, я всегда даю картинки. и пока еще не изчез - хотя работы по самые ...
 100%
http://dl.dropbox.com/u/17609552/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0.jpg
 Сумма 3 по 120 сек ( все что смог накопить в эту чудесную ночь )

[Дмитрий Иванов]

Геннадий, можете отправить fits необработанный сразу из камеры? адрес пришлю в личку.

[Алексей Юдин]

Под столь светосильную и столь экранированную камеру надо просто сделать фильтры со смещением полосы на средний угол падения луча. Правда, там разбег по полю уже немаленький выходит...
http://www.customscientific.com/astronomy.html

Also available: custom filters tuned for fast (low focal ratio) telescopes and Doppler shifted emission lines.

Впрочем, с таким сетапом лишние 2-3 килобакса всё равно рояля не сыграют, так что можно и полноапертурных узкополосников напылить, особенно на 192/1.54.
Кстати, насколько я представляю, там можно их ещё чуток поменьше сделать, не так ли? (по "талии"  ).
Тут вот, например, чудес всяких полно!
http://www.customscientific.com/prismandglass.html

[Дмитрий Иванов]

(по "талии"  ).

о самом главном, как водится, только для родных. Теребиж - молодец.

[Геннадий Борисов]

Впрочем, с таким сетапом лишние 2-3 килобакса всё равно рояля не сыграют, так что можно и полноапертурных узкополосников напылить, особенно на 192/1.54.
Кстати, насколько я представляю, там можно их ещё чуток поменьше сделать, не так ли? (по "талии"  ).

Леша, с полноразмерными  узкополосниками думаю будет туго - диаметр первой линзы 212 мм. Конечно сетап экзотический и работать с таким не легко. Не думаю, что стоит ориентироваться на него массовому ЛА. А тема как то странно всех возбудила. Может , Алексей посчитаешь народу что-нибудь доступное.  

[Алексей Юдин]

Да это не проблема совершенно - вот 215 1:1.4 (F=300мм)

Задний отрезок очень мал (7 мм), но ФЛИ без проблем предлагает встраивание полеспрямителя в охлаждаемый объем.

Зато и стекла минимум, и габариты минимальные, и экранирование менее 0,48 и коррекция отличная!

Виньетирование - 7% в углу.

Получается отличный телескоп для обзора неба в дальних поездках - компактный, лёгкий, эффективный!
Он будет легко транспортироваться в ручной клади вместе с камерой - стекла в нём всего 4 кг.

[Алексей Юдин]

Поле - 52 мм, концентрация посчитана для 0,4-0,9 мкм со взвешиванием для матрицы с фронтальной засветкой.

На схеме показано размещение шторки затвора и светофильтра.

[Дмитрий Иванов]

имхо концентрацию нужно считать не по пикселу, а по fwhm.

[onwlad]

Получается отличный телескоп для обзора неба в дальних поездках - компактный, лёгкий, эффективный!

Да, уж осталось только прикинуть на сколько отечественных лимонов он встанет заказчику. 

А по делу.  1:3 и не светосильнее 

[Алексей Юдин]

имхо концентрацию нужно считать не по пикселу, а по fwhm.

Таких пикселей всё равно на большом формате нет - WFHM в углу 2,6 мкм, в центре - 0,76 мкм.

[Дмитрий Иванов]

теоретически.Давай к параболам вернёмся, там наша ниша... ах, да тема про гамильтон...
Лёх, давай соорудим пролонгированную турбулентность...

[Алексей Юдин]

Лёх, давай соорудим пролонгированную турбулентность...

Сомневаюсь, что сильно полегчает... А уж на то, что отпустит - совсем надежды нет! 

[Дмитрий Иванов]

Лёх, давай соорудим пролонгированную турбулентность...

Сомневаюсь, что сильно полегчает... А уж на то, что отпустит - совсем надежды нет! 

Сомневаться вредно если чувствуешь силы, ну как скажешь, самим догадаться намного интересней.

[Garmisch]

Да, уж осталось только прикинуть на сколько отечественных лимонов он встанет заказчику. 

Кстати, действительно интересно - каков будет порядок цены на подобные светосильные инструменты ? Можно в личку

[Геннадий Борисов]

Да это не проблема совершенно - вот 215 1:1.4 (F=300мм)

Я же говорил - проще, а ты вон как усложнил
1. Народ не любит Манжены
2. С таким задним отрезком ни на какое ФЛИ не хватит средств.
3. Экранирование минимальное, если брать матрицу небольших габаритов?
4. А фильтры куда?
Давай по-проще!

[Дмитрий Иванов]

Ген, картинку пришли, а...

[Геннадий Борисов]

Ген, картинку пришли, а...

Картинка 18 метров! С моей связью - не с могу. На всякий случай напиши свой адрес.

[Дмитрий Иванов]

Можно, думаю, выделить средний по качеству угол с перехлёстом на центр...
А если внефокальную звезду в родье заценить, былобы очень познавательно.

[stepan]

Да это не проблема совершенно - вот 215 1:1.4 (F=300мм)

Лёша гуморыст

[Алексей Юдин]

1. Любит, ещё как! Они серебрёные-залакированные, высокоотражающие-долгоиграющие! 
2. 7 мм - вполне достаточно, чтобы с одной стороны, не снимать с матрицы собственного стекла, а с другой стороны либо поместить линзу в гермообъём, как предлагают тут http://www.flicamera.com/microline/index.html

Available Options

No Cover Slip

Installation of Internal Lens

Custom CCD Height

Selection of Windows

Video Mode Setup

Anti-Dew Technology (ADT)

Shutter Selection

Liquid Cooling

, либо вообще попросить их заменить входное окно на линзу.

Если же речь о том, что такую камеру затруднительно перевинчивать на малосветосильный телескоп и обратно, так во-первых, это иллюзия, что купил одну PL16803 и она работает по-очереди на Гамильтоне 1:1.4 и РК 1:8 - астрограф должен быть выделенным, боеготовым, а также, по-выбору, либо мобильным, либо, лучше всего, удалённым.
Ну и на самом деле, если совсем припирает, внутреннюю линзу камеры на малой светосиле скомпенсировать проблем нет!
3. Да, по-сути всё ограничивается камерой. Если применить компактный шторный затвор, то будет либо микролайновский квадратик, как раз в районе кружка 104-106мм по площади, либо что-то ещё меньшее, если будет свой корпус.
4. Фильтры - в держатель а-ля LSST. Вещь непростая и недешёвая, но в мобильном сетапе легко отобъётся за несколько поездок - не столько по деньгам, сколько по нервам, когда речь будет идти о том, сдан ли любимый телескопчик в багаж или спокойно лежит в сумке рядом...
Я планирую и более простой вариант - вкладыши как на фотообъективах - для ручных сетапов.
Силовое замыкание - выключаемыми магнитами (постоянный + противокатушка).

Простота слишком дорого обходится, когда любитель смотрит на ПЗС-камеру как на "вещь в себе", которую нельзя разбирать и вокруг которой можно только городить много всего...

[Геннадий Борисов]

Если же речь о том, что такую камеру затруднительно перевинчивать на малосветосильный телескоп и обратно, так во-первых, это иллюзия, что купил одну PL16803 и она работает по-очереди на Гамильтоне 1:1.4 и РК 1:8 - астрограф должен быть выделенным, боеготовым, а также, по-выбору, либо мобильным, либо, лучше всего, удалённым.

Это точно.
Хочется много матриц и не снимать их с телескопа.

[kismet]

Да, уж осталось только прикинуть на сколько отечественных лимонов он встанет заказчику. 

О лимонах речи нет. Для нас цена вполне приемлемая. Сопоставимая с другими разработками крымско-гаишевской команды. Сейчас думаем вторую партию заказывать. Хорошо бы еще посчитать, сколько всего уже ими понаделано. Гена, ты учет ведешь? А то я все время сбиваюсь.

[Алексей Юдин]

(по "талии"  ).

о самом главном, как водится, только для родных. Теребиж - молодец.

Ну почему же только для "родных"...
Ничего секретного тут нет - в широком классе таких систем передняя линза слегка поджимает пучок, так что возможна установка полноапертурного фильтра слегка меньше апертуры! (О как!) 
В общем, у системы образуется "талия".
Подробнее - на рисунке.
Камера аналогична по параметрам описываемой в теме, 192/296, экранирование 52%, виньетирование 27% на 52-мм поле, 0.4-0.9 с весами по толстому кремнию, >78% в пикселе 9 мкм.
Перед линзой, на которой напылена вторичка, установлен фильтр.
Он представляет собой кольцо со световым диаметром 180 и отверстием 85 мм.

[Ирокез]

Простите за дилетанство, но камера Райта не лучше, ли?

[stepan]

Райт f/1,54?
Нет)))

[Алексей Юдин]

Обсуждаемые в теме системы состоят только из сферических поверхностей - они оптимальны для серийного производства. Поэтому думать об их натирке для себя нужно с большой оглядкой - нужно много инструмента и оснастки.

Камера Райта - система для малых светосил и полей.
В ней от Шмидта используется только принцип  переноса коррекции на ретушированный планоид, но не концентричность относительно апертурной диафрагмы.

Ближайший асферический конкурент показанного Шенкера - Бэйкер-Шмидт - имеет, увы, очень большую длину, а в простейшем варианте ещё и больший сферохроматизм. Если же ахроматизировать пластинку, то нужен полноапертурный флинт, в то время как в Шенкере все крупные линзы из К8 или другого удобного, но единственного, материала!

Впрочем, недавно мелькала ссылка, как энтузиаст делал Бэйкер-Шмидт для обзорных задач.

Некоторое представление по теме можете получить прежде всего из патентов:

Мартина Шенкера
United States Patent US3252373 - по показанному варианту.
United States Patent US3119892 - для общего развития.

Макса Амона
United States Patent US3711184 - двухлинзовый полноапертурный корректор + ГЗ Манжена + сферическая вторичка-пятак+ предфокальный корректор.

Пример реализации подобной системы (по подписке):
http://www.opticsinfobase.org/abstract.cfm?URI=ao-10-3-490

Вообще эта тема очень широко прорабатывалась начиная с 50-х гг XX в, в большом изобилии как расчётные варианты, так и реализации, преимущественно оборонного назначения.

[Геннадий Борисов]

И что теперь предлагается делать для уже работающих ОРИ - заменять узел в сборе, винты, ...?

Менять что-то очень не просто, тем более там нет места для фокусера типа Атлас, а фокусировка тремя винтами и раньше практиковалась. Хотя при желании можно попробовать. Понимаю, что это необходимо для дистанционного управления, и эта задача возникла уже после того, как все было сделано.

[Геннадий Борисов]

И что теперь предлагается делать для уже работающих ОРИ - заменять узел в сборе, винты, ...?

Кстати сейчас, при планировании 25-ток, заказчик не рассчитывает ставить фокусеры Атлас на все телескопы. А мне кажется это необходимо - все больше проектов заточено под   удаленные наблюдения.

[Геннадий Борисов]

С новыми 25-ками отдельный вопрос. Поясни, пожалуйста, что делать с юстировкой старых ОРИ-22 - уже ничего, только сезонно юстировать силами квалифицированных л.а. (механиков "Формулы-1" )?

Так юстировать или фокусировать?

[Геннадий Борисов]

Проблема с пружинами (выше) касается 22-х? и чем компенсируется?

При изменении температуры на всех без исключения телескопах смещается фокальная плоскость - необходима фокусировка ( это не юстировка). Этим всегда и везде занимаются астрономы. В данном случае из-за высокой светосилы телескопа и большого поля зрения задний отрезок не велик, что  не позволяет поместить механический узел фокусировки для высокоточного параллельного перемещения фокальной плоскости, а использован традиционный метод фокусировки ( как на многих астрографах) тремя винтами. И что с того, что выяснилось, что при изменении температуры фокальная плоскость перемещается не совсем параллельно - это не меняет ровным счетом ничего. Фокусироваться надо тремя винтами. В то время, когда эти телескопы разрабатывались это всех устраивало ( они давали отличный результат и все радовались). Да и сейчас например, в КрАО  наблюдают на 22 см и  у них нет никаких вопросов. 

[Дмитрий Иванов]

что при изменении температуры фокальная плоскость перемещается не совсем параллельно -

Иинтересна. Кстати, спасибо за фитс, изучаю...

[kismet]

В то время, когда эти телескопы разрабатывались это всех устраивало ( они давали отличный результат и все радовались). Да и сейчас например, в КрАО  наблюдают на 22 см и  у них нет никаких вопросов.

Устраивали по причине "темноты" заказчика. Кто ж знал, что можно по другому делать. А объяснений получено не было. Да, действительно, cперва все радовались и были счастливы. Еще бы, после 40-см двойных астрографов. Но потом обратили внимание, что на отдельных телескопах почему-то проницание выше и точность измерения лучше. Оказалось, что зависит от мастерства настройщика. В итоге, вынуждены у того же Гены заказывать на замену еще и 25-см Гамильтоны, у которых светосила поменьше, а стабильность характеристик - получше. А старые ОРИ-22 и SRT-220 постепенно переводить от обзоров к работе по эфемеридам, с которой прекрасно справились бы и в 2 раза более дешевые телескопы.

[garruchek]

И что теперь предлагается делать для уже работающих ОРИ - заменять узел в сборе, винты, ...?

Кстати сейчас, при планировании 25-ток, заказчик не рассчитывает ставить фокусеры Атлас на все телескопы. А мне кажется это необходимо - все больше проектов заточено под   удаленные наблюдения.

То, что тебе это кажется НЕОБХОДИМЫМ, ты сказал только сейчас. До этого ты вполне соглашался с тем, что можно и без фокусера, - поскольку и турель с фильтрами и фокусер одновременно не влезают в задний отрезок.

С другой стороны, я сам иногда выступаю, как посредник, т.е. заказываю не для своего проекта. И, что делать, если денег на фокусер не предусмотрено бюджетом, заказчик не понимает, зачем это нужно (почти, как мы с тобой 8 лет назад). Т.е., если отсутствие фокусера не повлияет на установку матрицы на телескоп, то, тогда да, давай все 25-ки делать под фокусер. Если же без фокусера у меня матрица на скоп в этом случае не встанет, тогда одну 25-ку таки нужно делать как раньше.

Теперь, возьмем 40-ки. Ты ж сперва делал их под матрицу в первичном фокусе, и где взять в таком разе подходящий фокусер? Вот ты и сделал две 40-ки без фокусера. Это я тебя только недавно уломал делать 40-ки с диагональным зеркалом, а сперва ты наотрез отказывался. Зато теперь и фокусер новый Атлас влезает и турель с фильтрами. Ценой увеличения центрального экранирования. А какие могут быть варианты. Зато народ не будет мучиться с ручной трехвинтовой фокусировкой. Как мучается Сергей в Красноярске, ругался, что за ночь приходится фокусироваться по нескольку раз. А в Китабе мучаться не будут, будут наблюдать, уж как есть. Разфокусировалось изображение, значит так звезды встали.