@вгустовский педсовет

[Игорь Аношкин]

   Самые худшие предположения начинают сбываться! Не будет никакой "Истории православной культуры", будет "Закон божий".
Вернее под названием "Истории..." скрывается изучение Библии! Почитайте "Комсомолку", по моему, позавчерашнию.
Какойто идиот журналист с умилением и слезами на глазах рассказывает о том как дети любят батюшку ( преподающего Закон божий,- так и написано не "Историю..."!!!- в одной из школ в качестве эксперемента), как ищат у него совета и как он для каждого находит добрые слова утешения и поддержки, приводя в пример, жизнь и деяния Сына Божьего...
Честно говоря , не думал я,что вот так всё повернётся...
Уроды...

[Анатолий Волчков]

У меня Комсомолки нет. Школа государственная или частния? Если государственная, то назывался ли курс "История ..." или просто "Закон Божий"?

Если все происходит в государственной школе, то виноваты, прежде всего, родители. Нормальные родители "послали" бы такую школу в определенное место. Но сейчас и родители на почве религии спятили, не только чиновники.

[Oleg Tuchin]

>Если все происходит в государственной школе, то виноваты, прежде всего, >родители. Нормальные родители "послали" бы такую школу в определенное >место. Но сейчас и родители на почве религии спятили, не только чиновники.

Полностью согласен.
А в последнее время я лично наблюдаю еще более страшную картину. Так те люди, которые никогда не верили в бога, да и не стремились к этому, попали в зависимость. Так в фирме если начальник верующий, то уж подчиненные ни только должны поддерживать беседу с ним о богоугодных темах, но и ни в коем случае не показывать, что «ни дай бог» у него взгляды совсем противоположные на теорию сотворения Мира.
То же самое происходит и в школе. Родители, узнав, что в их среде есть безбожник, в лучшем случае делают удивленное лицо «Как в наше время можно не верить в бога».
Так что единственный вывод, надо немедленно переводить ребенка в другую школу, где на первом месте все-таки стоят естественные науки, а не закон божий.

p.s. Слово «бог» умышленно пишу с маленькой буквы, аналогично слову «черт».

[Pietro]

http://www.kp.ru/articles/issue22917/paper22169.html


Станет ли Библия школьным учебником?

Министр образования России Владимир Филиппов разослал по местным управлениям образованием примерное содержание нового учебного предмета - «Православная культура». Предполагается, что школьники будут изучать его все 11 лет учебы

Смысл новой инициативы Минобра - упорядочить «преподавание предметов и курсов православной культурологической направленности». Логика чиновников такая - во многих школах, лицеях, гимназиях уже ввели или вводят дополнительные предметы вроде «Основ православия», «Православной этики», «Православного искусства». Программы разные, учителя тоже с разной подготовкой - где-то к детишкам приходит батюшка, а где-то предмет читает отставной препод научного атеизма. Надо бы помочь желающим правильно выстроить курс. Причем курсы факультативные.

Но совсем другое говорится в приложенном к письму «Примерном содержании образования по учебному предмету «Православная культура»: «Учебные курсы православной культуры включаются в учебный план общеобразовательной школы на всех образовательных ступенях...» То есть можно понять, что «рекомендации» регионы получили довольно жесткие, очень похожие на прямое указание.

В начальной школе предлагается под «Православную культуру» отводить один урок в неделю. И ставить его отдельным предметом или включать в программу по отечественной истории, русскому языку, чтению. В основной школе - это 5 - 9-е классы - предполагают отдавать один-два урока в неделю. Столько же времени предусмотрено под новый предемт и в 10 - 11.

Минобр советует школам проводить «Православную культуру» в старшей и средней школе за счет часов, выделяемых на «Обществознание», «Филологию», «Искусство». Причем, по мнению авторов документа, для предмета школам надо выделять самое меньшее 340 часов в течение 11 лет учебы. Идеальный же вариант, когда ребята учат «Православную культуру» ну никак не меньше 544 часов. Это больше, чем сейчас отводится на физику, химию или музыку.



ЦИТАТА
Выпускник девятого класса должен объяснять (раскрыть сущность) понятий:
авраамический религиозный комплекс; папоцезаризм; клерикализм; прозелитизм; экуменизм; неоязычество в христианском мире; особенности апокалипсических представлений деструктивных религиозных сект.



РАСПИСАНИЕ

Министерство предполагает разбить предмет «Православная культура» на несколько крупных тем:

1. Православная христианская картина мира.
2. История православной религии и культуры.
3. Православная культура и религии мира.
4. Письменная культура православия (православная словесность).
5. Православный образ жизни.
6. Нравственная культура православия.
7. Художественная культура православия.
8. Православие - традиционная религия русского народа.



КОГДА ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР
Православие в России будут учить по желанию

Вчера министр образования России Владимир Филиппов объяснил: обязательного изучения православия не планируется. «Основы православной культуры» не будут включатся в федеральный компонент общего среднего образования. Преподавание этого предмета может проводиться только по решению региональных властей или школьной администрации и за счет их времени в учебном расписании. Причем «Православную культуру» могут преподавать в форме факультатива или как дополнительный предмет, изучать который высказали желание ученик и его родители.

Кроме того, ни один учебник, в котором излагаются религиозные вопросы, с этого года не может быть допущен в школу, если он не прошел экспертизу Мин-обра. Как объясняет министр, «это позволит контролировать всю литературу, поступающую в школу и используемую в учебном процессе для обеспечения качества учебы».

Впрочем, в министерстве признали, что нынешнее методическое письмо было составлено не совсем корректно и потому его восприняли неоднозначно. Министерство планирует подготовить новую, более точную и понятную редакцию письма.



СТАТИСТИКА
Сколько в России верующих - неизвестно

По данным Верховного муфтия России Талгата Таджуддина, число правоверных россиян колеблется от 13 до 49 миллионов человек. Это примерно 10 - 35 процентов населения страны. В Российской православной церкви считают, что 80 процентов граждан России находятся в лоне матери-церкви. Выходит, примерно 120 миллионов человек.

Всего в России проживают 144 миллиона человек. Значит, какая-то из конфессий преувеличивает свои возможности. Но более точных данных нет. В Госкомстате такой подсчет не ведется.

А есть еще и атеисты, последователи Будды, католики, протестанты... Сколько их - точно тоже никто не знает.

Неплохо было бы в этом сначала разобраться. Так же как и выяснить, хотят ли россияне-родители, чтобы их дети изучали только «Православие».

Андрей МОИСЕЕНКО.



МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА
В вузах уже преподают теологию...
Декан исторического факультета МГУ, академик РАЕН профессор Сергей КАРПОВ:

- По моим данным, у нас в стране уже в десяти государственных вузах идет обучение студентов по специальности «теология», где учащиеся знакомятся с целым комплексом знаний, связанных с историей и современной деятельностью православной церкви. Еще в 2000 году Минобразования ввело госстандарт на эту специальность. Считаю, что новшество не противоречит светскому характеру образования, так как направлено на полноценное развитие науки, освобождающейся от ущербности атеистического сознания. Если в каком-то вузе хотят готовить теологов, у них есть соответствующие учебники, преподаватели, то почему бы и нет? В МГУ я пока не вижу необходимости введения такой дисциплины. Хотя и не исключаю в будущем появление теологического факультета.

А изучение православной культуры в школах, я считаю, должно быть сугубо добровольным. В одной школе учителя и родители могут принять решение «за», в другой - «против». Но мы, к сожалению, привыкли ставить перед собой глобальные цели - «если вводить изучение православия, так сразу везде». Пора прекращать подобную «нехорошую» практику.



...а в Татарстане изучают ислам

Согласно предварительным результатам последней переписи, в России вторая по численности нация после русских - татары - 6 млн. человек. Два миллиона из них проживают в Татарстане и четыре миллиона - в остальных регионах России. Среди татар большинство - приверженцы мусульманской веры. Должны ли будут дети-татары тоже изучать «Православную культуру»? В пресс-службе Министерства образования Республики Татарстан нас заверили, что если новый курс и будет введен, то только факультативно. Родители вместе с ребенком будут решать, посещать эти занятия или нет. Кстати, так же - факультативно - в некоторых школах республики в этом году уже началось изучение исламской культуры.

Татьяна ПАВЛОВА. («КП» - Казань»).

А ВАС ЗАБЫЛИ СПРОСИТЬ!
Нужно ли религии учить в школе?
Голосуйте здесь.

19 ноября 2002 г.


На фото: - Помни, девочка, все люди произошли от Адама и Евы. И только Дарвин - от обезьяны.

[Самодуров Владимир]

Ох, мама дорогая!... Все - по наихудшему из сценариев...

[Самодуров Владимир]

Господа!

 Основным фактором, определяющим правильность и ли неправильность национальной и религиозной политики государства являються показатели эмиграции национальных меншинств.

 Вот и давайте посмотрим, как у нас с этим обстоит дело?

 Евреи в массе своей начали эмигровать когда? Откуда и куда? Выезжали ли они в массе из Российской Империи?

 А русскоязычные граждане бывшего СССР начали эмигрировать когда и куда?

 А тот факт, что основной доход 60-80%% семей молдаван, грузин, армян, азербайджанцев, таджиков, узбеков, да и большинства украинских семей, что греха таить, поступает из одного из славнейших городов Российской Федерации (сами знаете или сказать?) Вам ничего не подсказывает? Это - трудовая эмиграция, без смены гражданства.

С уважением, Алексей.

Все в кучу свалили... Ну хорошо, давайте еще обговорим. Евреи де-факто притеснялись что в царской России, что в СССР. Но! Де-юре (дополнительно к этому!) - лишь в царской России.
Насчет польского восстания позапрошлого века. Не владею всей информацией, но просто интересно - а чего-это России понадобилось вводить войска в Польшу для усмирения-то?
И - а КУДА было эмигрировать евреям, если Израиль образовался только в 1948 г.? Ну нельзя же так, Алексей... История - вещь тонкая, но и здесь нужно хотя бы пытаться _все_ факты в кучу складывать, иначе щас Фоменко еще начнем хвалить...
Что касается миграции - тот факт, что люди от нищеты едут зарабатывать деньги в Москву, ничего не показывает! А как их тут унижают, Вы ведь в курсе - проверками милицией на кажном шагу и выворачиванием карманов?

В общем, Ваши аргументы не кажутся мне строго обоснованными...

С уважением, Владимир

[GrandMagic]

В современных комерч. условиях очень верно:
Кто платит тот и заказывает ...
Интересно сколько надо заплатить, чтобы внести некоторые поправки в регулирующие документы? Или может чиновникам все грехи отпустили....

[AstroNick]

направлено на полноценное развитие науки, освобождающейся от ущербности атеистического сознания

Во как! Осталось только озвучить, что астрономия ущербна без астрологии, а химия - без алхимии.   Не удивлюсь, если через некоторое время после введения в школах "закона божьего" начнутся притеснения атеистов. К счастью, академики РАЕН - это еще не академики РАН. Или это тоже вопрос времени?

Какое счастье, что я окончил школу в 1985 году, с твердым убеждением, что библия - это наивные сказки двухтысячелетней давности.

[noir]

От болтовни ничего не изменится.

Предлагаю посетителям и модераторам хотя бы написать правительству открытое  письмо в солидную газету, или на худой конец составить Internet-петицию этак с парой тысяч подписей.  Привлечь к этому солидных людей.

Вот тогда мы сделаем хоть что-то, а если будем сидеть и сокрушаться "как у нас все плохо", то будет еще хуже.

[Alexey_Smirn]

Уважаемый Владимир Самодуров!

 Начнем. как обычно. с евреев. На счет притеснения евреев в Царской России де-юре. Очень распространенное, но в общем-то неправильное мнение.

Известный еврейский писатель Шалом Алейхем родился и жил в Малороссии. Женился, естественно, на еврейке, на ОЧЕНЬ БОГАТОЙ еврейке, и далее, промотал все свое состояние и снова стал бедным евреем. Вы читали его произведения? Как Вы думаете, наличие очень богатых евреев в Царской России говорит в пользу их угнетения - де-факто и де-юре?

Вообще, судя по источникам из украинской истории конца 19, начала 20 века до 50% всех малороссийских богачей составляли евреи. Вот Вам и угнетаемая нация.

Вот интересная ссылка по правовому положению евреев в России с ресурса www.sem40.ru (http://www.sem40.ru/anti/a30.shtml?page=1)

По собственным наблюдениям могу сказать, что например, Харьковская синагога была вторым по размерам культовым (после Благовещенского собора) зданием в городе. Кстати, она значительно больше Московской. Закрыта синагога была после Революции. А вот католический собор г. Харькова очень мал, правда, удивительно красив.

Про славные малороссийские города Одессу и Бердищев я уж и не говорю.

Да и про Ленина и его предков по материнской линии тоже вспоминать не очень хочется. Только просто для справки добавлю - В.И. Ленин, таки, был русским дворянином.

In conclusion можно сказать следующее - да, в Царской России существовал ряд законодательных ограничений для евреев и иудеев, но они были достаточно легко преодолимы и не представляли угрозы для жизни, и даже в каком-то плане - для процветания. Такие законодательные ограничения были введены и для ряда других, нерусских национальных групп, однако, рассматривая уровень развития демократии и общественного самосознания в конце 19,и в начале 20 века стоит заметить, что эти законодательные  ограничения для "некоренных" народов практиковались очень широко не только в России, но и в ряде "просвещенных" государств Европы.

Да, в Царской России периодически проходили погромы. Например, волна погромов прокатилась после убийства Александра II. И за это нам должно быть стыдно. Но, опять же, ни коим образом не оправдывая царское правительство, нужно оценивать типичное на тот момент мировозрение общества и его "продвинутость" в сторону демократии, особенно в России.

Политичекая коньюктура начала 20го века призвала к жизни самые грязные политтехнологии - вспомните "Союз Русского Народа", и пр. черносотенные объединения, и недовольство необразованных и темных народных масс решили направить против евреев. К сожалению, очень распространенная практика.

Что касатеся Польши, то имели место 3 раздела Речи Посполитой между Пруссией, Россией и Австрией. Первоначально территории, позднее вошедшие в Царство Польское были отданы Пруссии и Австрии. В 1802 году Наполеон постановил сформировать т.н. Графство Варшавское, отторгнув в его пользу земли у Пруссии и Австрии.  После победы над Наполеоном в Отечественной войне 1812 года эти земли вошли в состав России. Поляки очень надеялись на независимость, но изначально, данные земли не рассматривались даже как субгосударственное образование в составе России.

Т.е., формально, с точки зрения международного права 19го века "Польское восстание" было мятежом в одной из Российских провинций. После подавления восстания царским манифестом было образовано Царство Польское с местным самоуправлением и достаточно широкими полномочиями.

С уважением, Алексей.

[Самодуров Владимир]

Начнем. как обычно. с евреев. На счет притеснения евреев в Царской России де-юре. Очень распространенное, но в общем-то неправильное мнение.
...
In conclusion можно сказать следующее - да, в Царской России существовал ряд законодательных ограничений для евреев и иудеев, но они были достаточно легко преодолимы и не представляли угрозы для жизни, и даже в каком-то плане - для процветания.

Но ведь были?! Мне кажется, Вы противоречите сами себе
Кстати, с "позиции международного права" выход де-факто прибалтийских республик из СССР (безо всякого юридического оформления) - еще до Беловежской Пущи - "неправильно". И по тем же "международным нормам" мы вообще можем выжечь напалмом Чечню etc - кому какое дело - "это наши внутренние дела"! Забавно - вот Грузии, значит, можно было выйти из СССР, а Татарии, Башкирии, Чечне - низзя! И все ведь по "международному праву"!  Политика - вещь все же глубоко циничная и внутренне  _логически_ весьма противоречива... И флеймить на эту тему можно бесконечно, буквально по каждому пункту. И все равно ведь при своих мнениях останемся
Так что бесполезно это - о политике спорить, разве что вот - интересно все же умного человека с мнением, отличным от собственного, послушать

С уважением, Владимир

[Sergey]

"Начнем. как обычно. с евреев."
А стоит ли? Может лучше о матах и "сексе в невесомости", не хватало еще всей этой муторной политики! На эти темы везде столько наспорено, а толку то?..
Давайте не начинать как обычно...

[Alexey_Smirn]

Владимир!

 На самом деле - я с Вами вполне согласен. Ну ее, эту политику. Двайте лучше про астрономию.

 А что касается факультативного изучения "Закона божего" - я пока с этим не определился. С одной стороны, этот вопрос, все-же - факультативный, но в нашей сумашедшей жизни все факультативное становится обязательным, а с другой стороны, для заинтересованных в изучении Православия есть "воскресные школы" - определяй туда своих детей, если хочешь.

С уважением, Алексей

[KVU]

Вопрос преподавания религии в средней школе, как мне видится, будет решён не в нашу пользу.
Сегодня религия имеет более сильные финансовые и просветительские позиции, чем наука.
А побеждает сильнейший.
Почему это произошло, и  будет происходить?
С одной стороны, потому что наука освободила своим распадом значимую часть поля мировоззрения, а свято место пусто не бывает.
С другой, в эту нишу хлынул поток ненаучных знаний о мироздании, который подготовил благодатную почву для более мощного конгломерата, – религии, там, куда раньше эта монополия не проникала.
С третьей, востребованность знаний о мироустройстве постоянно возрастает из-за естественного объёмного роста интеллекта цивилизации.  И, хотя количество не сразу переходит в качество, НО дальнейшее качество будет достигнуто в той области, которая застолбила свои объёмы в сознании подрастающих поколений.
Можно выводить причины и дальше и больше, но важнее (очень хочется так думать) понять, что с этим делать, чем помочь науке.
А так как советы можно давать только тем, кто не может ими воспользоваться, то просто поделюсь своим опытом.

Увлечение астрономией у меня началось в 4-ом классе, 30 лет назад. Именно тогда начал задумываться о «научно открываемом Боге» (как это сегодня было бы правильно называть). С годами мои религиозные убеждения утвердились и слились с Христианством. Наверное, просто потому, что из христианской семьи. Здесь хочу уточнить, что мои убеждения при этом не эквивалентны такой же вере в Иисуса старушек с 4-мя классами образования.
На 4-м курсе подрабатывал преподаванием информатики в одной из московских школ. Там же вёл факультативы, целью которых (по заданию завуча) было отвлечь хоть немного учеников от улицы. Поэтому темой факультативного занятия могло быть, что угодно, лишь бы было интересно. Вот и рассказывал ученикам про астрономические новости, в частности, и отвечал на заковыристые вопросы, про Бога, в том числе.
Оказалось что мысль о том, что наука занимается только неживой природой, и поэтому не может отрицать духовных убеждений, была ученикам понятна. Более того, сама эта мысль снимает основные противоречия между наукой и религией. После понимания этого, каждый способен заняться своим делом без обиняков.
Смысл, как в движении человеческой науки к познанию физической Природы, так и в движении человеческой духовности к познанию своей Природы. Сегодня согласно нашему уровню развития мы, очевидно, не готовы к слиянию этих двух основных направлений знания и умения. Но, на мой взгляд, в будущем это будет возможно, если идти к этому верным и чистым путём. А пока хотя бы применить имеющийся интеллект для преодоления вражды между разными проявлениями того же самого интеллекта.

Заранее благодарю за понимание того, что написанное – есть всего лишь моё личное убеждение.

[ing]

Добрый вечер. Нелепая идея преподавания в современном технологическом обществе ( тем более в России с ее многоконфессиональностью) к счастью бесперспективна. То что церковники разных рангов и главы сект будут бороться за расширение сфер влияния и пытаться под разными предлогами влезть образовательную сферу естественно. Однако общественное образование в общем то ориентируется на государственные потребности. Поэтому такое явление как "закон божий" может быть только факультативом. ing

[noir]

Однако общественное образование в общем то ориентируется на государственные потребности.

Общественное образование и в прямь преследует интересы государства. А ему распространение "опиума" может быть очень даже выгодно, особенно если его затуманить эвфемизмами типа "консолидирующая идея", "наследие Предков", "основа нации"... А попы будут с авмонов славить "демократов", как когда-то славили "Царя-батюшку"...

Как я уже говорил в другом топике, ЛЮБАЯ организованная религия - есть зло. А в особенности государственная.

[ZencovichAH]

От болтовни ничего не изменится.

Предлагаю посетителям и модераторам хотя бы написать правительству открытое  письмо в солидную газету, или на худой конец составить Internet-петицию этак с парой тысяч подписей.  Привлечь к этому солидных людей.

Вот тогда мы сделаем хоть что-то, а если будем сидеть и сокрушаться "как у нас все плохо", то будет еще хуже.

Наивно полагать, что таким образом можно повлиять на ситуацию.
На что мы можем повлиять? На своих детей, если будем их правильно воспитывать.
На окружающих, в какой-то степени, через то мировозрение, которое дают естественные науки, в частности астрономия. Здесь нельзя переоценить роль научно-популярных журналов ("Звездочет" ). К сожалению, тираж мал, но "капля камень точит"!

[noir]

Наивно полагать, что таким образом можно повлиять на ситуацию.

Ну почему же? Нет, конечно правительству подобная "телега" - как слону дробина, но вот привлечь внимание общества к этой проблеме таким путем вполне можно (особенно если газета солидная.) Многие люди в душе с нами, просто не понимают сути происходящего, отвлеченные этими сладкоречивыми сказками о якобы "духовности" церкви.  

А ведь это именно сказки. "Древо узнаешь по плодам" - а все плоды, которые церковь ныне себе приписывает, вырастили атеисты, не благодаря, а вопреки толпе служителей разных культов. Сама же она взрастила мало, очень мало чего - либо хорошего.


P.S. Я не против Бога, и даже готов в принципе признать его существование (хотя у меня и нет такой потребности).
Я против церкви, как организации.

[ZencovichAH]

 Боюсь, что такое "привлечение внимания", да еще со стороны ЛА, которых большинство считают чудаками, может даже навредить, т.к. обыватели в массе невежественны и падки на "модные", а часто навязываемые идеи. Сегодня христианство, завтра - йога, послезавтра антисемитизм. Обывателями, конечно, не считаю народ в целом, но их много, к тому же, мещанство сейчас культивируется...
 Религию уважаю, как часть культуры, но то, что сейчас творится у нас - имеет с ней мало общего.  

[bibliograf]

 Участники этого обсуждения негласно предполагают,
что альтернатива "религиозному миросозерцанию"-
"научное миропонимание". К сожалению, сейчас это не
так - современный школьник может выбирать либо
слащаво-буколические православные книжки для детей,
либо сатанистические штучки Гари Потера. Вот и начи-
нают играть дети в "изготовление Философского Камня"-
чтобы в извращенной форме удовлетворить тягу к экспе-
риментальному исследованию мира.