Поддержите российскую сеть роботизированных телескопов!

[kismet]

В обычном режиме результата не будет - но никто не мешает наблюдать и спутники. И об этом говорит ВМ. Можем, не значит, что наблюдаем. Физических ограничений нет.

Вот-вот, в этом-то и иезуитство. Ясно же, что вы не бросите астрофизические наблюдения ни за какие коврижки, а наблюдать спутники лишь время от времени – занятие в пользу бедных.

Несколько не корректно сравнивать телескопы метрового класса с 40 см малышами))

Я понял, что Ваш вопрос касается всей сети. А так, по астероидам работает главным образом наш 45,5 см телескоп – совсем не великан по сравнению с 40-кой. А учитывая, что он старый (брали б/у по случаю) и зеркало давно не переалюминировалось, то сравнение с новой 40-кой м.б. и не в нашу пользу.

Процесс дальнейшей обработки не увеличивает предел)) Он просто оптимальным образом извлекает информацию. Так что несколько не уместно.

Он увеличивает рабочий предел до теоретического максимума. Что значит некорректно, когда за счет программного обеспечения удалось повысить реальное проницание минимум на величину? Думаю, что при желании, то же самое вполне реально сделать и по астероидам.

Я про сравнение востряковского мастера и 19 см ОРИ. Оно некорректно в силу того, что ОРИ стоят в существенно другом месте.

Дык телескоп в Востряково имеет в 2 раза большую апертуру. Ясно, что условия установки влияют, но не на столько же величин. Мы 12-ю, а то и 12,5 получали на 10-см телескопе в Пулково в условиях сильной засветки. И, наши телескопы стоят в разных местах. В том же Благовещенске, тоже на уровне моря, или в Артеме, или в Тирасполе. Да вот, только что пришли измерения с Камчатки, в поселке побольше Востряково 22-см телескоп стоит. Есть проводки по объектам до 15-й величины.

[kismet]

  почему африка? а индия и китай?

В Южном полушарии будет ниже конкуренция – там есть только один астероидный обзор. В Китае уже есть свой астероидный обзор.

или на севере Австралии,

В Австралии есть астероидный обзор, работающий на американцев. Вообще, у них с США сильные связи, они нас не хотят к себе пускать.

или куда часто летают руссо туристо на Бали?

На Бали погоды нет. Там ночью обычно дожди идут – тропический климат. У них, с их слов, есть приличное место на о. Тимор, но пока не освоенное. Я слежу за развитием ситуации.

поставить обзоры 800 мм. Под исследования астероидов точно не дадут, а под обнаружение и "трассировку" вражеских спутников , как водилось - зеленый свет

Я пишу отчет по НИР - «Исследования научно-технических проблем и разработка предложений по созданию перспективных средств измерений, наблюдения и контроля единой системы предупреждения и парирования космических угроз» - т.е. там есть, и спутники и астероиды.  Под спутники я предлагаю 3 других 80-ки сделать, плюс еще две обсерватории ЭОП-2, плюс четыре 65-см телескопа, пять 25-см и пять 50-см, и пять 19-см и пять 30-см, плюс еще один АЗТ-33ИК.

[krussh]

То есть в итоге мы пришли к выводу, что можем, но не бросим любимое дело??

Вот это уже лучше! Так какой предел для 45.5 см?? тоже 21, как на ЗТШ или??

Теоретический предел все же не меняется. Это уже хорошо!
Самые глубокие снимки с Мастера на уровне 23.5 величины - тоже "волшебная обработка" (сумма)!

Сравнивать с Пулково уже лучше) Осталось только приравнять все остальные условия.
Кстати, одна из первых СН в проекте - 2008gy, 17.7m была открыта в Востряково!

[kismet]

То есть в итоге мы пришли к выводу, что можем, но не бросим любимое дело??

  Я бы сказал – теоретически возможно. Но, чтобы понять, насколько это реально, надо иметь на руках измерения. Пока их нет – это одни разговоры. Первый опыт, выполненный в Востряково, показал, что на то время, программное обеспечение МАСТЕРа не слишком подходило для наблюдений спутников. Во-первых, обзор был спланирован не вами, во-вторых, слишком мало проницание, в-третьих, был пропущен слишком большой процент объектов даже и до 11-й звездной величины, которые должны были попасть в поле зрения – то ли 30, то ли 40%, не помню уже, т .е. с детектированием спутников у вас дело обстояло не слишком хорошо. Как у вас сейчас, или, что могут ваши объективы широкого поля – тайна сия велика есть. Казалось бы, должно быть наоборот, если вы хотите освоить новую для себя тематику, вы должны всячески рассказывать о конкретных параметрах, показывать измерения, чтобы все, от кого что-то зависит, видели, как все хорошо. А на самом деле пока слышны только голословные утверждения.   

Вот это уже лучше! Так какой предел для 45.5 см?? тоже 21, как на ЗТШ или??

Именно, насколько я понимаю, Лёня поправит. Но, разумеется, если сравнивать проницание ISON-NM по астероидам с проницанием ЗТШ по спутникам

Теоретический предел все же не меняется. Это уже хорошо!
Самые глубокие снимки с Мастера на уровне 23.5 величины - тоже "волшебная обработка" (сумма)!

Результаты – измерения по спутникам и астероидам, в студию. Одно дело проницание по звездам, другое – по подвижным объектам. Странно, что Вы не видите разницы. И, я-то пишу о реальных, рабочих проницаниях.   

Сравнивать с Пулково уже лучше) Осталось только приравнять все остальные условия.

В Пулково условия существенно хуже, тем не менее, наш 10-см телескоп получал результаты по спутникам лучше, чем 35-см телескоп в Востряково. Это говорит о том, что методики и программы в части спутников у нас лучше.

[Alex Ditrihh]

вот как, китай не пускает,  австралия тоже не пускает, сша- так там вообще все на ФБР и ЦРУ работают, так не уж то нам своей страны мало от камчатки до калининграда? это только по параллели есть еще и по меридианам, и алтай и саяны , про кавказ вооще помолчу, это только у нас и у Вас, на сайте ISON можно прочитать свежую астрометрию по тому же СПЕКТРу свободно. Одним словом , чем больше "болот" тем больше куликов . Потому и предложил выработать как можно скорее единые правила для участников. До сих пор удивляюсь, при таком обилии программистов почему то нет русского АПЕКСа, МАКСИМ ДЛ,и прочих англоязычных хороших программ-планетариев, втом числе и астрометрика - все на инглише. Возможно и в этом тоже есть большая проблема в качестве  наблюдений, я к примеру своему нехорошему так и не смог освоить ту же астрометрику, чтобы публиковать результаты измерений при всей кажущейся простоте, не так уж и просто оформить результаты измерений

[krussh]

По астероидам  - см. картинку чуть раньше. Там есть объекты 19 - 19.4m.

Чудес не бывает!

[Alex Ditrihh]

может автору темы , переименовать саму тему как то иначе ? ничего личного, например "новости проекта МАСТЕР"

[krussh]

ТОгда уж проще сделать новую)

но зачем дублировать то, что пишется здесь
http://www.pereplet.ru/lipunov/

[kismet]

вот как, китай не пускает,

Китай – м.б. и пустит. А смысл? Чтобы они наши наработки украли? И, мы сейчас в Монголии ставим обсерваторию, это не так далеко.

австралия тоже не пускает, сша- так там вообще все на ФБР и ЦРУ работают, так не уж то нам своей страны мало от камчатки до калининграда?

Дык, а какая погода в Калининграде? И, чтобы нормально работать – нужны телескопы в разных полушариях – и в нашем, и в Западном, и в Южном. И, это полезно не только для спутников и астероидов –  телескопы смогут мониторить объекты круглосуточно.

это только по параллели есть еще и по меридианам, и алтай и саяны , про кавказ вооще помолчу

И на Алтае, и в Саянах, а тем более, на Кавказе – уже есть обсерватории.

Одним словом , чем больше "болот" тем больше куликов . Потому и предложил выработать как можно скорее единые правила для участников. До сих пор удивляюсь, при таком обилии программистов почему то нет русского АПЕКСа

Дык, АПЕКС как раз и есть русская программа, АПЕКС-2 был создан при поддержке нашего проекта. Так что, удивляться не надо. У нас же есть своя программа для управления камерами  – Камера-контроль, называется, и прога управления монтировками – ХАОС. Сейчас делается софт для уже полностью автоматических обсерваторий – ФОРТЕ. Так что, что нужно для работы - делается И, в нашей сети, объединяющей сейчас 27 обсерваторий, уже  выработаны единые правила для участников.

Возможно и в этом тоже есть большая проблема в качестве  наблюдений, я к примеру своему нехорошему так и не смог освоить ту же астрометрику, чтобы публиковать результаты измерений при всей кажущейся простоте, не так уж и просто оформить результаты измерений

В наших программах результаты автоматических выдаются в нужном формате.

[kismet]

По астероидам  - см. картинку чуть раньше. Там есть объекты 19 - 19.4m.
Чудес не бывает!

  Вот я и говорю, а зачем тогда вам вообще про астероиды расписывать. Любой мало-мальски разбирающийся человек поймет, что ему лапшу на уши вешают.

Для примера, вот Лёнины результаты за месяц:

Вышел очередной циркуляр MPC 78275- 78718.
Статистика обсерватории ISON-NM за прошедший месяц (4 февраля – 4 марта):
Количество измерений: 11796
Измеренных объектов: 2841
Открытых объектов: 34
Общая площадь покрытая обзором: 485 кв. градусов
Количество ночей*: 21
* – в том числе неполные ночи

[kismet]

может автору темы , переименовать саму тему как то иначе ? ничего личного, например "новости проекта МАСТЕР"

Тема себя уже изжила - конкурс грантов, для которого просили поддержки участники проекта МАСТЕР, уже закончился - скоро год, как. К слову, про МАСТЕР есть и отдельная тема - Русское небо
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22887.0.html

[krussh]

А собственно это я и писал - астероиды наблюдаем, они есть в базе.

Так все же, где какие астероиды наблюдает 45.5 телескоп (H15 ISON-NM Observatory, Mayhill. Observers L. Elenin, I. Molotov. Measurer
L. Elenin. 0.45-m f/2.8 astrograph + CCD.)??
http://www.minorplanetcenter.net/iau/ECS/MPCArchive/2011/MPC_20111110.pdf

Object        Date   UT              ®2000 ±2000                  Mag. N Obs.

C/2011 S2 2011 10 09.45969 09 48 33.27 +15 01 06.5 16.5 N H15
C/2011 S2 2011 10 09.46533 09 48 34.68 +15 00 53.2 16.6 N H15
C/2011 S2 2011 10 09.47229 09 48 36.28 +15 00 38.3 16.3 N H15
Jupiter VIII 2011 10 29.33630 01 59 44.09 +11 59 21.9 16.2 R H15
Jupiter VIII 2011 10 29.33630 01 59 44.09 +11 59 21.9 16.2 R H15
Jupiter VIII 2011 10 29.35259 01 59 43.57 +11 59 19.5 16.2 R H15
Jupiter VIII 2011 10 29.35259 01 59 43.57 +11 59 19.5 16.2 R H15
Jupiter VIII 2011 10 29.36708 01 59 43.12 +11 59 17.3 16.1 R H15
Jupiter VIII 2011 10 29.36708 01 59 43.12 +11 59 17.3 16.1 R H15
Jupiter VIII 2011 10 29.38197 01 59 42.63 +11 59 15.1 16.2 R H15
Jupiter VIII 2011 10 29.38197 01 59 42.63 +11 59 15.1 16.2 R H15

дальше искать не стал.

[krussh]

По астероидам  - см. картинку чуть раньше. Там есть объекты 19 - 19.4m.
Чудес не бывает!

  Вот я и говорю, а зачем тогда вам вообще про астероиды расписывать. Любой мало-мальски разбирающийся человек поймет, что ему лапшу на уши вешают.

Для примера, вот Лёнины результаты за месяц:

Вышел очередной циркуляр MPC 78275- 78718.
Статистика обсерватории ISON-NM за прошедший месяц (4 февраля – 4 марта):
Количество измерений: 11796
Измеренных объектов: 2841
Открытых объектов: 34
Общая площадь покрытая обзором: 485 кв. градусов
Количество ночей*: 21
* – в том числе неполные ночи

http://www.minorplanetcenter.net/iau/ECS/MPCArchive/2012/MPC_20120207.pdf
Собственно вот он, выдержки по коду Н15 для комет:

Object        Date   UT              ®2000 ±2000                  Mag. N Obs.
P/2011 N1 2012 01 21.08105 00 56 04.66 −24 30 11.3 18.8 N KH15
P/2011 N1 2012 01 21.08552 00 56 04.94 −24 30 07.0 19.0 N KH15
P/2011 N1 2012 01 21.09001 00 56 05.20 −24 30 01.6 18.8 N KH15
C/2012 B3 2012 01 31.51092 17 07 29.86 +31 36 17.1 19.2 T KH15
C/2012 B3 2012 01 31.51425 17 07 29.99 +31 36 21.5 19.4 T KH15
C/2012 B3 2012 01 31.51754 17 07 30.19 +31 36 26.3 19.1 T KH15
49P 2012 01 07.44498 12 10 52.95 +12 37 17.4 17.4 N H15
49P 2012 01 07.45035 12 10 53.38 +12 37 21.6 17.1 N H15
49P 2012 01 07.45745 12 10 53.93 +12 37 27.4 17.1 N H15
49P 2012 01 07.46453 12 10 54.48 +12 37 32.8 17.1 N H15

а вот по астероидам:
11951, 3001, 23¤, 2010/08/07–2012/02/03
provide a count of the total
number of observations (11951), of the number of objects ( 3001) and of the number of discoveries (23)
followed by an asterisk, together with the total range of dates covered by the
observations (2010/08/07–2012/02/03).

черт, наверное я не понял формат The MINOR PLANET CIRCULARS/MINOR PLANETS AND COMETS....

[krussh]

ну я первый раз вижу эти страшные таблицы))
расскажите что там к чему, а то я опять ошибусь))

о как! я смотрел в циркуляре от 2012/03/08 !

[LeonidOS]

Вы вообще особо ничего искать не стали. Статистика за последний месяц здесь http://www.minorplanetcenter.net/iau/ECS/MPCArchive/2012/MPC_20120308.pdf

По астероидам смотреть на странице №301, первая строчка и ниже... 

Измерения по годам... http://www.minorplanetcenter.net/iau/special/CountObsByYear.txt

[Alex Ditrihh]

да, я  имел ввиду русифицированный интерфейс программ, . Вот как, оказывается всё уже есть. Так этому радоваЦа нужно и конечно же с удовольствием наблюдать

[LeonidOS]

Рабочее проницание за 240 сек от погоды, до 20.3m по движущимся. Максимально пробивали до 22.5m, естественно сумма.

[LeonidOS]

Так этому радоваЦа нужно

А с чего? Главное чтобы программа была хорошая. CLT (обработка обзоров) тоже на русском языке.

[Alex Ditrihh]

вот как, китай не пускает,

Китай – м.б. и пустит. А смысл? Чтобы они наши наработки украли? И, мы сейчас в Монголии ставим обсерваторию, это не так далеко.

пока что наработками они с форума астрономи ру  пользуются, главное правильно сформированнная идея, а все остальное технические детали. Правда эти  "ТЕХНИЧЕСКИЕ ДЕТАЛИ" очень даже недёшевы, и потом, не украдут китайцы - возьмут свои.

[Alex Ditrihh]

Так этому радоваЦа нужно

А с чего? Главное чтобы программа была хорошая. CLT (обработка обзоров) тоже на русском языке.

К сожалению такие программы только понаслышке известны . Для пользования скажем  хотя бы студентами которым интересно на период обучения -это уже дремучий лес, да и не все программы можно найти в общем доступе