Клуб владельцев DOB 10"

[Илья Шмидт]

Понял! Спасибо. Честно-говоря я тоже сомневаюсь, что хоть раз понадобиться греть ГЗ из-за орошения. Оно всю ночь остывает. И то пишут, что обычно не догоняет до сравнения температуры с воздухом

[Vitaly63]

Понял! Спасибо. Честно-говоря я тоже сомневаюсь, что хоть раз понадобиться греть ГЗ из-за орошения. Оно всю ночь остывает. И то пишут, что обычно не догоняет до сравнения температуры с воздухом

Ну это точно не по 10"ку ГЗ. Остывает оно летом 1-2 часа без принудиловки. Вот от 12"-14" да там все интереснее. И то смотря какой толщины ГЗ и из какого материала.   

[Илья Шмидт]

Зеркало толстое SW. Миллиметров 40 точно есть,а может поболее. не мерил. На счет вторички, наверно поставлю резисторы и на стекло и на стакан. Суммарной мощностью около 1вт. Проведу тонкий провод по ребру растяжки. ВАГО тестировали нагрев вторички. Тепловые потоки минимальны, не вносят заметных искажений. Стекло так-же сильно не погнется, если нагрев слабый. Нужно то всего на градус отделить от точки росы

[Илья Шмидт]

Бленду не хочется ставить, честно говоря. балансировку править

[BIG TRAIL]

Зеркало толстое SW. Миллиметров 40 точно есть,а может поболее. не мерил. На счет вторички, наверно поставлю резисторы и на стекло и на стакан. Суммарной мощностью около 1вт. Проведу тонкий провод по ребру растяжки. ВАГО тестировали нагрев вторички. Тепловые потоки минимальны, не вносят заметных искажений. Стекло так-же сильно не погнется, если нагрев слабый. Нужно то всего на градус отделить от точки росы

Зеркало ок 3 см,  но точно не помню,  4-х  см и близко нет ( по кр мере не было раньше).
Согласен с  Vitaly63,  что не стоит заморочек. 
 Даже в минус 30   вполне можно смотреть,  проблем больше всего от запотевания окуляра.     А телескоп надо ставить под навес и оттуда смотреть.

[ROVIAN]

Зеркало толстое SW. Миллиметров 40 точно есть,а может поболее. 

  Не было там никогда таких зеркал.

[Vavanzer]

Бленду не хочется ставить, честно говоря. балансировку править

Бленда весит грам 50 наверное. Из темного изолона или подобного материала, типа туристического коврика.
 С учетом того что там есть все равно потоки воздуха нисходящие, вся эта система при длительных наблюдениях насосет столько воздуха влажного от дыхания, что мало не покажется!.   Помимо бленды еще приходится наблюдать лицом к ветру, чтоб сдувал пар и теплый воздух не портил изображение перед входом . Хотя хочется наоборот, чтоб спиной к ветру и капюшоном прикрытся!

Ну это точно не по 10"ку ГЗ. Остывает оно летом 1-2 часа без принудиловки.

  Все равно оно не догоняет чаще всего. 1-2° может оставаться. Лучше вентилирлвать, даже слабым тихим вентилятором - и то вперед. Самые паразитные градусы)) И долго их скидывать, и дают медленные крупные отрывы термопотоков. 

[Илья Шмидт]

Сейчас зеркало уже стоит на своем месте. Извините, возможности измерить толщину нет, если только рулеткой изнутри и провести вычисления. По визуальным ощущениям точно больше 30 мм при диаметре 254. На форуме где-то раскопал старые записи в теме вторички. Там описывали вариацию толщины 32-36мм у труб скайвочер 10’’. Моя скорее ближе к 2 варианту. Ну да и ладно).

[Vavanzer]

Там описывали вариацию толщины 32-36мм у труб скайвочер 10’’. Моя скорее ближе к 2 варианту. Ну да и ладно).

  Да нормально оно должно остывать, с вентилятором. В среднем за 1 час, в холода. В большие минуса там -15-25° полтора, максимум два часа продува может понадобиться, совсем в морозильник и из теплой квартиры если вытащить.
 В любом случае, если не кварц и ситалл, надо чтоб вся его толща равномерную температуру имела. Даже если пирекс. И тем более если К8. Как ни крути, телескопы надо "отстаивать" порядка 1ч в холода. Даже при небольших перепадах температур. Иначе "не по фен-шуй"))))

[Илья Шмидт]

А если сделать съемную теплоизоляционную шубку для вторичного зеркала? Для препятствия потери тепла в космос. Будет положительный  результат?

[a.pozharov]

А если сделать съемную теплоизоляционную шубку для вторичного зеркала? Для препятствия потери тепла в космос. Будет положительный  результат?

Грелку из резисторов, по необходимости включать. Или рукой отогревать если редко запотевает, от климата зависит.  Феном или просто вентилятором дуть. Грелка для самых тяжелых случаев, разьем прям на узле вторички чтобы провода в апертуру не лезли.

[Vavanzer]

А если сделать съемную теплоизоляционную шубку для вторичного зеркала? Для препятствия потери тепла в космос. Будет положительный  результат?

Для временного хранения в перерывах и для транспортировки, наверное оч хорошая идея. Себе думаю сделать, чтоб во время простоя пыль не накапливала!

разьем прям на узле вторички чтобы провода в апертуру не лезли.

+++ Хорошая идея! Я чет сам не долумался до такого простого решения))

[slava03]

Грелка для самых тяжелых случаев, разьем прям на узле вторички чтобы провода в апертуру не лезли.

А можно фото для лучшего понимания?

[a.pozharov]

Грелка для самых тяжелых случаев, разьем прям на узле вторички чтобы провода в апертуру не лезли.

А можно фото для лучшего понимания?

У меня грелок нет нигде, на ставрополье сухо. На 16" делал себе из резисторов, наклеивал двухваттные, по кругу, и там же два гнезда с какой то платы, посеребренные разьемы мама-папа, при запотевании накинул, быстро отогрел и отключил.
Сейчас рукой отогреваю за пару минут, бывало пару раз на крыше потело.

[Илья Шмидт]

Поступил согласно совету. Накрутил 6 резисторов общим сопротивлением 300 Ом. Питание 12 вольт. 4 на зеркало на герметик , 2на кронштейн. Еще съемный  чехольчик. Мощность маленькая, но думаю росу сгонит в критической ситуации и при этом не завернет вторичку

[Vitaly63]

Поступил согласно совету. Накрутил 6 резисторов общим сопротивлением 300 Ом. Питание 12 вольт. 4 на зеркало на герметик , 2на кронштейн. Еще съемный  чехольчик. Мощность маленькая, но думаю росу сгонит в критической ситуации и при этом не завернет вторичку

Задача обогрева не "сгонять" росу, а не допустить ее появления. Поэтому включать нужно заблаговременно.

[lobzon]

Это да. Но и при запотевании тоже отлично помогает и дает возможность наблюдать дальше!

[Vavanzer]

 Тут под это дело все, под обсужление, решил приеинуть расчет. Можность излучения площадки из условного "абсолютного черного тела" площадью 10см2. При 273К.
 Получилось чуть больше 3х ватт!
5,67E-8×273^(4)
=314,9442233847
314,9442233847×0,01
=3,149442233847 (Вт).
 
 Прикинул разницу мощности между 0° и +1° (273-274К)
Получилось 1,011
274^(3)÷273^(3)
=1,011029312925

 Это все чтобы примерно понять какая мощность требуется , оценить "порядки". 
 Не учтены только "коэфициент черноты" на тех длинах волн, ну и подогрев от атмосферного воздуха и выпадающей росы.
  Мне просто интересно прикинуть мощность ИК источника, для подогрева вторички! Хотябы примерно, нижнюю планку установить, чтоб толк был от него!

[lobzon]

Мне просто интересно прикинуть мощность ИК источника, для подогрева вторички!

А на что будете светить? Если на поверхность, то зеркальный слой будет отражать ИК.

[Vavanzer]

Мне просто интересно прикинуть мощность ИК источника, для подогрева вторички!

А на что будете светить? Если на поверхность, то зеркальный слой будет отражать ИК.

Так не факт что этот слой зеркальный для дальнего ИК!)) Да и коэфициент поглощения все равно имеет место у любого покрытия!
  Хотя, даже обычная лампа накаливания 60вт на расстоянии 0.5-1м норм испаряла иней, через 1-2 минуты чистила нехило запотевшие зеркала и мениски, толщиной 20-25мм. Этих 5% поглощения видимо достаточно, чтоб создать небольшую разницу в + и обратить процесс вспять!