Клуб владельцев DOB 10"

[Vavanzer]

  Добавлю еще, что именно благодаря датчикам, я понял, откуда берется этот эффект, что труба работает только "раз в год" (а не 20-30% ночей вполне себе нормально).
  Тупо изза того, что апертура 200+ не успевает за ночными изменениями температуры. И изредка так получается , что температура воздуха или устаканилась на часа 2-3, замедлила падение до 0.5° / и менее, или откатилась в плюс, и пересеклась с температурой оптики. И тогда труба вдруг показывала свой сегодняшний "номинал", который по сути может выдавать хоть каждый вечер на "средненьком" небе... Если всего лишь включить принудительное охлаждение и ловить момент по датчикам . Т.е будет лучше чем в дудки 100%, даже в полушлаковую оптику.
А если еще и атмосфера подфортит (а она это тоже не раз и не два в год делает), то благодаря термостабилизации просто бомбические виды можно урвать! И никогда не захочется обратно в "детский сад". Только вперед.))

[Zen-ON]

Приветствую форумчан.
Имеется Доб 10 (вторичка 63мм) и на днях возник вопрос о  поле с нулевым виньетированием. Решил померить трубу со всех сторон и выяснилось, что в текущем состоянии у скопа невеньетированное поле равно нулю. Натыкался на форуме, что сей параметр имеет значение для фото, а что с визуалом? Насколько темнеет картинка в окуляре при нулевом невеньетированном поле?

[sky-man]

Приветствую форумчан.
Имеется Доб 10 и на днях возник вопрос о  поле с нулевым виньетированием. Решил померить трубу со всех сторон и выяснилось, что в текущем состоянии у скопа невеньетированное поле равно нулю. Натыкался на форуме, что сей параметр имеет значение для фото, а что с визуалом? Насколько темнеет картинка в окуляре при нулевом невеньетированном поле?

В визуале когда смотришь в рефрактор с большим невиньетированным полем создается эффект фотографии, яркость сохраняется до краев. И поле выглядит плоским. Не всем это надо, но я был в шоке когда посмотрел такую картинку на бино рефракторе 150мм.
GSO на 10-ке ставят больше вторичные зеркала чем SW. Визуально GSO 10 мне больше понравился чем SW.

[Zen-ON]

В визуале когда смотришь в рефрактор с большим невиньетированным полем создается эффект фотографии, яркость сохраняется до краев. И поле выглядит плоским. Не всем это надо, но я был в шоке когда посмотрел такую картинку на бино рефракторе 150мм.

То есть нулевое невеньетированное поле это зло и для визуала, картинка темнее чем могла бы быть? Соответственно либо увеличивать вторичку, либо уменьшать вынос фокуса или не стоит даже заморачиваться?

[sky-man]

То есть нулевое невеньетированное поле это зло и для визуала, картинка темнее чем могла бы быть? Соответственно либо увеличивать вторичку, либо уменьшать вынос фокуса или не стоит даже заморачиваться?

Я бы не стал заморачиваться. На Ньютоне при увеличении вторички теряем контраст по планетам на больших увеличениях.

[Zen-ON]

Я бы не стал заморачиваться. На Ньютоне при увеличении вторички теряем контраст по планетам на больших увеличениях.

Либо уменьшить вынос фокуса... но будет ли видна разница.

[SAY]

Приветствую форумчан.
Имеется Доб 10 (вторичка 63мм) и на днях возник вопрос о  поле с нулевым виньетированием. Решил померить трубу со всех сторон и выяснилось, что в текущем состоянии у скопа невеньетированное поле равно нулю. Натыкался на форуме, что сей параметр имеет значение для фото, а что с визуалом? Насколько темнеет картинка в окуляре при нулевом невеньетированном поле?

При такой для 10" ньютона диагоналке (нулевое невиньетированное поле) разницу в потере освещённости на крае поля вряд ли заметите визуально.
У меня в планетном 247/1250 мм (фокусёр 1,25") диагоналка 39,6 мм (световой) при почти нулевом невиньетированном поле с окуляром ТелеВью 32 мм 1,25" (полевая диафрагма 27 мм) всё тип-топ.

У бюджетных китайцев просто бзик в их инструментах на нулевое невиньетированное поле (раньше было вплоть до обрезания апертуры в ньютонах). "Восточная хитрость" вероятно.

[Vavanzer]

То есть нулевое невеньетированное поле это зло и для визуала, картинка темнее чем могла бы быть

Тут у крутых рефракторщиков это некая мода. Убить Ньютон с качественным зеркалом бесполезным давно устаревшим выносом))))
Потом жалуются что у них сиинга нет!))) Тк вторичка режет апертуру, уменьшая разрешение и раздувая экранирование)))  И+ Вторичка должна быть л/10 качеством для такого выноса (который тут некоторые чудики заявляют.... (См форум Эрнеста, тему о качестве диагональных зеркал в разделе фак.ю...)
+ Мало кто озаботился продувом, термостабилизацией.(Да вообще почти никто, тк никто датчики не ставит...  )
Надеются что "кусок кирпича" (из одной и самых высоких теплоемкостей среди веществ), каким то чудо "сам остынет", да еще и в полузакрытой трубе...

Бесполезное дело. Купите датчики, обклейтк ими оптику, и сами убедитесь, в ходе многочисленных наблюдений, почему "нет сиинга" у многих чудиков ..

[toh@]

Я бы не стал заморачиваться. На Ньютоне при увеличении вторички теряем контраст по планетам на больших увеличениях.

Либо уменьшить вынос фокуса... но будет ли видна разница.

Это самый правильный подход (при нормальной реализации)
Вы и экранирование не увеличите, и виньетирование снизите.
Если, например, труба укомплектована высоким фокусером, посредственным в стоке, как правило, можно заменить его на низкопрофильный лучшего качества и удлинить трубу.
Кроме прочего, бонусом будет еще и большая общая жесткость системы (засчет более жесткого фокусера и меньшего плеча нагрузки на фокусерный узел)

[toh@]

Приветствую форумчан.
Имеется Доб 10 (вторичка 63мм) и на днях возник вопрос о  поле с нулевым виньетированием. Решил померить трубу со всех сторон и выяснилось, что в текущем состоянии у скопа невеньетированное поле равно нулю. Натыкался на форуме, что сей параметр имеет значение для фото, а что с визуалом? Насколько темнеет картинка в окуляре при нулевом невеньетированном поле?

При такой для 10" ньютона диагоналке (нулевое невиньетированное поле) разницу в потере освещённости на крае поля вряд ли заметите визуально.
У меня в планетном 247/1250 мм (фокусёр 1,25") диагоналка 39,6 мм (световой) при почти нулевом невиньетированном поле с окуляром ТелеВью 32 мм 1,25" (полевая диафрагма 27 мм) всё тип-топ.

У бюджетных китайцев просто бзик в их инструментах на нулевое невиньетированное поле (раньше было вплоть до обрезания апертуры в ньютонах). "Восточная хитрость" вероятно.

Я увидел заметную разницу между нулевым полем и полем в 23мм.
Но Вы правы,  глазом разницу освещенности в центре поля и на краю не определить, но видно разницу при сравнении двух инструментов "в лоб". На ньютоне с бОльшим полем заметна более высокая контрастность изображения по всему полю.

[toh@]

То есть нулевое невеньетированное поле это зло и для визуала, картинка темнее чем могла бы быть

Бесполезное дело. Купите датчики, обклейтк ими оптику, и сами убедитесь, в ходе многочисленных наблюдений, почему "нет сиинга" у многих чудиков ..

Обклеивать трубу датчиками, как мне кажется, тоже, мягко говоря, чудиковатый совет. Лучше уж просто дуть в трубу "неглядя" - пользы больше будет

[Zen-ON]

Я увидел заметную разницу между нулевым полем и полем в 23мм.

Вот это меня и интересовало. Отсюда и был вопрос, стоит ли заморачиваться с невиньетированным полем.

[Zen-ON]

Это самый правильный подход (при нормальной реализации)
Вы и экранирование не увеличите, и виньетирование снизите.
Если, например, труба укомплектована высоким фокусером, посредственным в стоке, как правило, можно заменить его на низкопрофильный лучшего качества и удлинить трубу.
Кроме прочего, бонусом будет еще и большая общая жесткость системы (засчет более жесткого фокусера и меньшего плеча нагрузки на фокусерный узел)

В моем случае самый бюджетный вариант удлинить направляющие ретрака. Но появляется другой вопрос, если я это сделаю, то я уберу из системы 2х дюймовый удлинитель и, соответственно, окуляры нужно будет вставлять непосредственно в фокусер. Хочу попробовать визуал с комакорректором, хватит ли в таком случае хода фокусера...?

[toh@]

Тут уж нужно изучать спецификацию на конкретный кома-корректор (как он изменяет вынос фокуса), учесть, как Вы его устанавливать будете...
Есть еще практический подход: сначала, не внося изменений в конструкцию трубы, понаблюдать с кома-корректором, засечь фактический вылет фокуса со всеми Вашими окулярами, и корректором (а можно и без него тоже),

[Vitaly63]

В моем случае самый бюджетный вариант удлинить направляющие ретрака. Но появляется другой вопрос, если я это сделаю, то я уберу из системы 2х дюймовый удлинитель и, соответственно, окуляры нужно будет вставлять непосредственно в фокусер. Хочу попробовать визуал с комакорректором, хватит ли в таком случае хода фокусера...?

Замерьте в каком положении фокусера у Вас сейчас фокусируется окуляры (в среднем). Если фокусируются где-то "наверху" (30-35мм от нижнего положения трубки фокусера), то должно получится.
У меня корректор "съедает" 35мм выноса.

[SAY]

Приветствую форумчан.
Имеется Доб 10 (вторичка 63мм) и на днях возник вопрос о  поле с нулевым виньетированием. Решил померить трубу со всех сторон и выяснилось, что в текущем состоянии у скопа невеньетированное поле равно нулю. Натыкался на форуме, что сей параметр имеет значение для фото, а что с визуалом? Насколько темнеет картинка в окуляре при нулевом невеньетированном поле?

При такой для 10" ньютона диагоналке (нулевое невиньетированное поле) разницу в потере освещённости на крае поля вряд ли заметите визуально.
У меня в планетном 247/1250 мм (фокусёр 1,25") диагоналка 39,6 мм (световой) при почти нулевом невиньетированном поле с окуляром ТелеВью 32 мм 1,25" (полевая диафрагма 27 мм) всё тип-топ.

У бюджетных китайцев просто бзик в их инструментах на нулевое невиньетированное поле (раньше было вплоть до обрезания апертуры в ньютонах). "Восточная хитрость" вероятно.

Я увидел заметную разницу между нулевым полем и полем в 23мм.
Но Вы правы,  глазом разницу освещенности в центре поля и на краю не определить, но видно разницу при сравнении двух инструментов "в лоб". На ньютоне с бОльшим полем заметна более высокая контрастность изображения по всему полю.

Виньетирование в моём 247/1250 мм, излом оси 184 мм, невиньетированное поле 3,2 мм (диаметр), линейное ЦЭ 16,2% - на прилагаемой диаграмме: на оси и с окулярами ТелеВью Наглер 7 мм (полевая диафрагма диаметром 9,7 мм) / ТелеВью Паноптик 15 мм (17,2 мм) / ТелеВью Плёссл 32 мм (27 мм). Указаны радиусы угловых полей.
С увеличением полевой диафрагмы на крае поля зрения звёзды "гаснут", но также гаснет и окружающий фон. Специально вопросом влияния виньетирования на проницание по звёздам на практике не занимался, но не думаю что оно заметно бросается в глаза при визуальных наблюдениях.

ПС. Ваванзеру. Ранее указывал невиньетированное поле меньше - не тот файл посмотрел, для предыдущего варианта цельной трубы с изломом оси 195 мм. С 2015 г. труба закрытая двусторонняя ферма со средником - вес 8,7 кг включая ЛХ, и съемные бленду-противоросник и искатель СВ 9х50. На 1,5 кг легче варианта с цельной бумажно-клеёной трубой (искатель НПЗ 30 мм).

[Захаров Дмитрий]

Здравствуйте, нужна помощь опытных любителей

приобрел SW dob 10 (250/1200)
встал вопрос в выборе окуляров
почитал пост Оптимальный набор окуляров для телескопа.
и
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=92
 и вот к чему пришёл
Д/7 30х 40мм Celestron omni
Д/3 85х 14мм Explore Scientific 82 ° Series
Д/2 127х 8.8мм Explore Scientific 82 ° Series
0,7Д 177х 6,7 мм Explore Scientific 82 ° Series
1Д 254х 4,7мм Explore Scientific 82 ° Series
1.4 355х 3,2мм Астрономический окуляр SWA 58 градусов TMB Planetaria II
2Д 508х 2,3 мм Круглый окуляр Celestron X-CEL LX либо  SWA 58 градусов TMB Planetaria II только 2.5мм
далее есть такая тема как "Самый короткофокусный окуляр для получения максимального увеличения "
и по некоторым таблицам для телескопов 1/4.5 -1/5 он варьируется от 4.5-5мм, то есть если взять как я планировал изначально 3.2мм и 2.3мм то фокус не будет ловиться? и еще вопрос к примеру сейчас у меня sw 707 имеющий макс полезное увеличение 140х это увеличение у меня достигается таким путём ЛБ+10мм, но при этом фокус не ловится. не будет ли на ДОБ такой же истории, и есть ли смысл стремиться к 508х на доб как максимально полезном увеличении. также появилась мысль не покупать 3.2 и 2.3мм, а достичь увеличений на 1.4Д 355х и 2Д 508х путём использования ЛБ и 6.7мм и 4.7мм
хотелось бы понять верно ли я мыслю и  может есть другие варианты цена /качество
p/s я знаю что были подобные темы, думал там сделать пост в уже существующей теме, но при ответе красным был вопрос, а хотите ли вы отвечать в теме где не было ответов больше 120 дней) решил новую создать
надеюсь на помощь)

[cubear]

Есть сомнению по поводу крайних окуляров, 40мм плёсл и 2-3мм окуляры.
40мм- крайне посредственная коррекция, малое увеличение и узкое поле, лучше брать что-то в районе 30мм с полем 70 градусов, есть не очень дорогие варианты.
2-3мм с узким полем практически нереально использовать без монтировки с ведением, кроме того - крайне редко атмосфера позволяет такие увеличения выставить. 4.7 и 6.7 82-градусники с ЛБ будут предпочтительнее. А вероятнее, сами по себе закроют планетно-Лунные увеличения.
Впрочем, дело ваше. Есть на форуме люди, которые принципиально не замечают кому Ньютона и даже на F:4 в плёслы наблюдают. Есть те, кто мастерски умеет вести 800 крат на монтировке Добсона. Есть, кому атмосфера не мешает выставлять на 250 рефлекторе 3-4D и 1000 крат. Но как по мне, плёслы длиннее 10мм и кратности выше 250~300 - не для ручных короткофокусных Добов.

[Евгений_В]

приобрел SW dob 10 (250/1200)
встал вопрос в выборе окуляров
почитал пост

Если хочется именно окуляры ES 82 градусной серии посоветую в порядке частоты использования 14 или 11, 6.7, 4.7, 30. Можно ещё добавить 18/82, и то если предпочтете 11/82 вместо 14/82. Короткофокусные не будут востребованы, тем более с узким полем без го-то. Ранее на моём Добе 300/1500 использовал такой набор, вполне всё устраивало. Сейчас перешёл на сто градусники Sky Rover.  Чаще всего использую 13, 7 и 5 мм, их в основном достаточно.

[Анисимов Алексей]

Здравствуйте, нужна помощь опытных любителей

приобрел SW dob 10 (250/1200)
встал вопрос в выборе окуляров
почитал пост Оптимальный набор окуляров для телескопа.

На ДОБ10 самым востребованным у меня является окуляр  ES 14/82°. По галактиками особенно ☝️