Эволюционная неизбежность возникновения религии в обществах разумных существ

[Maki]

Но ведь мутации действительно случайны. А отбор лишь выбраковывает совсем уже неудачные.

Отбор - это не только смерть худших. Это и жестокая конкуренция между лучшими.

Поэтому более логично разнообразие путей и результатов эволюции, чем некий шаблон.

Помимо биоразнообразия, есть ещё и конвергенция. Например, для разумного существа, туловище, голова, две ходилки, две хваталки, речь, творчество и социальность - очень удобный набор признаков, позволяющих создать цивилизацию. Но к такому решению могут вести действительно непохожие пути. Не будь Чиксулба - нишу приматов, возможно, могли бы занять и динозавры...

[Игорь Мухин]

Не будь Чиксулба - нишу приматов, возможно, могли бы занять и динозавры...

Не могли. Эра динозавров длилась 150 миллионов лет, а они как были примитивными ящерицами, так ими и остались. Как раз благодаря глобальному доминированию динозавров и появились млекопитающие, имеющие гораздо лучшее развитие и приспособляемость, чем динозавры. Но при существовании динозавров млекопитающие были вынуждены вести в основном ночной образ жизни. А как только динозавров не стало, развитие млекопитающий началось с большой скоростью. Только благодаря своему сложному устройству млекопитающие могли развиваться до высокоорганизованных животных, вплоть до приматов и человека. Динозавры никогда даже и близко бы не подошли. Так и были бы всю свою историю примитивными до конца света, или вот случай помог от них избавиться.

[loky1109]

Эра динозавров длилась 150 миллионов лет, а они как были примитивными ящерицами, так ими и остались.

Спасибо за очень ценное мнение человека никак не разбирающегося в вопросе.

А как только динозавров не стало, развитие млекопитающий началось с большой скоростью.

Как только нептичьих динозавров не стало, с огромной скоростью началось развития крокодиломорф и птиц, которые тоже динозавры, кстати. Млекопитающие ещё несколько миллионов лет тупили и продолжали оставаться мелкими и ночными.

Так и были бы всю свою историю примитивными до конца света, или вот случай помог от них избавиться.

Ну да, ну да. Примитивней некуда. Современные динозавры тоже очень примитивны, настолько примитивны, что тотально доминируют в воздушной среде обитания и среди наземных позвоночных на данный момент имеют наибольшее видоразнообразие. Примитивы, что с них взять.

[Maki]

примитивными ящерицами

Ув. loky1109 прокомментировал исчерпывающе. Я, вдогонку, порекомендовал бы вам поискать свежие статьи об интеллекте и строении мозга птиц.

[Хофф]

Помимо биоразнообразия, есть ещё и конвергенция. Например, для разумного существа, туловище, голова, две ходилки, две хваталки, речь, творчество и социальность - очень удобный набор признаков, позволяющих создать цивилизацию. Но к такому решению могут вести действительно непохожие пути. Не будь Чиксулба - нишу приматов, возможно, могли бы занять и динозавры...

Вот именно. Под это подпадает и человек и троодон. Вариантов вообще может быть много. Но совершенно необязательно, что везде разумная жизнь представляла именно что-то приматнообразное. Сами говорите, что из-за случайного фактора (катастрофа мел-палеогена) цивилизация возникла на иной "платформе" чем могла бы.
А сколько таких случайностей было в иных мирах. Так что ожидать именно человеков в других мирах вряд ли возможно.

[Хофф]

Эра динозавров длилась 150 миллионов лет, а они как были примитивными ящерицами

Динозавры не были "примитивными ящерицами". Это были весьма развитые существа и никак не ящерицы.

[Хофф]

Как только нептичьих динозавров не стало? с огромной скоростью началось развития крокодиломорф и птиц, которые тоже динозавры, кстати. Млекопитающие ещё несколько миллионов лет тупили и продолжали оставаться мелкими и ночными.

Вот. Об этом и речь. Динозавры представляли более совершенную форму жизни чем млекопитающие и, полагаю, лучшую платформу для разума.

[TM307]

Вот. Об этом и речь. Динозавры представляли более совершенную форму жизни чем млекопитающие и, полагаю, лучшую платформу для разума.

Ну, то что динозавры соображали, это возможно, но вот то, что они вымерли или преобразовались, как раз говорит о том, что это не лучшая платформа для разума в данных условиях.

[Хофф]

Ну, то что динозавры соображали, это возможно, но вот то, что они вымерли или преобразовались, как раз говорит о том, что это не лучшая платформа для разума в данных условиях.

Вымерли они от чисто случайной катастрофы. Без нее они до сих пор бы наверно существовали и давно бы дали разумный вид.

[Игорь Мухин]

В последнее время некоторых типов людей стали называть рептилоиды. Я теперь понимаю кто они и как защищают своих родичей.

[Проходящий Слон]

Без нее они до сих пор бы наверно существовали и давно бы дали разумный вид.

Сытое брюхо к учению глухо... особенно у динозавров.

[Хофф]

Сытое брюхо к учению глухо... особенно у динозавров.

Не факт, что у всех оно было сытое... Конкуренцию между самими динозаврами никто не отменял. И тут некая мутации и понеслась....

[Проходящий Слон]

Посмотрите на наших крокодилов, сколько лет прошло, не эволюционировали, а всё потому что пинок им нужен хороший под зад, а вот если Нил пересохнет они сразу побегут в пустыню верблюдов ловить.  :facepalm:Ну или передохнут все.

[Хофф]

Посмотрите на наших крокодилов, сколько лет прошло, не эволюционировали, а всё потому что пинок им нужен хороший под зад, а вот если Нил пересохнет они сразу побегут в пустыню верблюдов ловить.  :facepalm:Ну или передохнут все.

Ну и?
Начнем с того, что крокодилы это не динозавры. Даже не родственники.
А так то да. Пинок нужен. Так а что мешает? За миллионы лет сколько этих пиков будет....

[loky1109]

Посмотрите на наших крокодилов, сколько лет прошло, не эволюционировали

Вообще-то эволюционировали. У них первопредок был сухопутный, теплокровный, с ногами под туловищем. И вообще крокодилов разнообразных за время их существования было столько, что представить страшно. И морские, и сухопутные сверххищники, и предположительно стайные бегуны, и травоядные - столько всего, что говорить про них "не проэволюционировали" даже не смешно.

Начнем с того, что крокодилы это не динозавры. Даже не родственники.

Вполне себе родственники, те архозавры и те архозавры. Ближайшая родня. Птицы не в счёт, потому что птицы и есть динозавры.

[Проходящий Слон]

столько всего, что говорить про них "не проэволюционировали" даже не смешно.

Уточним, не вообще не эволюционировали, а эволюционировали они только когда находились в печали и горе. А все остальные сотни млн лет довольные валялись под солнцем в грязи, сыто икая, и никакой сверхцивилизации крокодилов создать не пытались.

[loky1109]

Уточним, не вообще не эволюционировали, а эволюционировали они только когда находились в печали и горе.

Точно так же, как и все другие животные. И не только животные.

А все остальные сотни млн лет довольные валялись под солнцем в грязи, сыто икая, и никакой сверхцивилизации крокодилов создать не пытались.

Во-1, сытое валяние под солнцем никак не исключает эволюцию.
Во-2, и сверх, да и даже не сверх цивилизация целью эволюции не является. У эволюции цели вообще нет.

[Проходящий Слон]

сытое валяние под солнцем никак не исключает эволюцию

Именно что исключает, причём полностью. И мозг человека сейчас работает также, и коллективное поведение социума.

и сверх, да и даже не сверх цивилизация целью эволюции не является. У эволюции цели вообще нет.

Аргументацию давайте, это у вас ни на чём не основанное заявление, цель у эволюции есть по крайней мере одна - выживание, затем могут появиться и другие, реальные и вымышленные.

[loky1109]

Именно что исключает, причём полностью.

Вообще не разу. Просто факторы эволюции задействуются другие.

Ну и просто лежать и сыто икать миллионы лет подряд совершенно не меняясь не возможно, условия среды меняются и меняются заметно.

И мозг человека сейчас работает также, и коллективное поведение социума.

У вас крайне ограниченное представление об эволюции.

Я отдельно промолчу, что эволюция не может прекратиться в принципе. Кроме как в результате вымирания или полного прекращения размножения.
Если у нас даже будет некий вид существ буквально не меняющийся из поколения в поколение от слова "совсем" (что конечно же не представляется возможным, но пусть в рамках мысленного эксперимента будет) это не значит, что он не эволционирует. Просто результатом эволюции становится сохранение тех же черт.
Эволюция процесс непрерывный.

Аргументацию давайте, это у вас ни на чём не основанное заявление

Тут не нужна аргументация, это общепризнанный факт.

цель у эволюции есть по крайней мере одна - выживание

Это не цель, это критерий, способ функционирования. Если под выживанием конечно понимать продление своей генетической линии в будущее. Потому что просто выживание эволюции вообще ортогонально.

затем могут появиться и другие, реальные и вымышленные.

Нет не могут. Эволюция процесс конечно с определёнными закономерностями, но случайный и не имеющий чёткого направления и ориентации на какую-то конечную цель.

[Проходящий Слон]

Тут не нужна аргументация, это общепризнанный факт.

Вы не из Общества любителей плоской земли? Не из учеников Трофима Денисовича? Вы ересь порете, адовую, вся история науки состоит из общепризнанных, не требующих аргументации фактов, но в последствии ошибочных. Запомните это и чепухи такой больше не пишите.