Эволюционная неизбежность возникновения религии в обществах разумных существ

[николай теллалов]

не всё же от вас раздражает

обещаю исправиться

[loky1109]

смотреть не умеете даже в собственную ссылку:

Умею. )
Выражать свои мысли не всегда умею, это да.

Я имел ввиду, что это не бесспорный атрибут религии, присутствующий во всех определениях, а только лишь в некоторых.
Написал же я почему-то нечто совершенно иное.

[николай теллалов]

это не бесспорный атрибут религии

это - бесспорный
определения, его не включающие - либо просто неполные, либо нарочно жульнические

по той простой причине, что верования превращаются в религию, когда они СИСТЕМАТИЗИРОВАНы
а стихийной систематизации НЕ происходит
и даже один жрец - уже институт
а без жрецов - нет религии

[otu K.]

Я имел ввиду, что это не бесспорный атрибут религии

пока люди просто веровали в нечто необъяснимое, общественного института не существовало, но как только этим "необъяснимым" начинал заведовать шаман (династия шаманов,ибо "знакомство" с потусторонним естественно переходило к наследнику), то появлялся и "общественный институт"
вах, опередили

[sharp]

всё таки религия это метод познания или запрет познания?

У истоков к религии стоит именно стремление к познанию. Скажем так, это продукт мыслительной деятельности разумного существа, стремящегося к познанию, но не имеющего возможности это стремление в полной мере реализовать.

Например, человек видит солнце, небо, звёзды, Луну, грозу, смену времён года итд. Пока предки человека были обезьяной, они, как и большинство животных, принимали всё как данность. Но когда появился хомосапиенс, он стал задумываться, а что это всё такое? Что оно из себя представляет, как работает, откуда взялось? Разумеется, никаких возможностей добраться до ответа у человека не было вплоть до последних нескольких столетий. Поэтому человек начал придумывать ответы на вопросы. Совокупность этих придумок и породила мифологию, а затем религию.

[николай теллалов]

пытаться тут вставать в позу мудрого Соломона - верный путь сесть в лужу

[Maki]

Разумеется, никаких возможностей добраться до ответа у человека не было вплоть до последних нескольких столетий. Поэтому человек начал придумывать ответы на вопросы. Совокупность этих придумок и породила мифологию, а затем религию.

Именно так. И утверждения что религия это "часть процесса познания" или что это "отказ от познания" - одинаково неверны.
Ложное представление о явлениях формируется тогда, когда человек неспособен их познать. Но это не мешает ему познавать явления доступные.
Хотя в особо запущенных случаях, когда религия приобретает тоталитарный характер, она действительно может становиться враждебной науке и прогрессу.

[николай теллалов]

когда религия приобретает тоталитарный характер

т.е. это ВСЕ религии, без исключения

[Maki]

т.е. это ВСЕ религии, без исключения

Любую религию или идеологию можно довести до уровня тоталитаризма. А можно и не доводить. Всё зависит от людей.

[sharp]

пытаться тут вставать в позу мудрого Соломона - верный путь сесть в лужу

Так не вставайте. И не садитесь

[николай теллалов]

довести

первая заповедь ВСЕХ религий знаете какая?
так что не надо ничего доводить
доведена изначально

[Maki]

первая заповедь ВСЕХ религий знаете какая?

И какая?

[otu K.]

Любую религию или идеологию можно довести до уровня тоталитаризма. А можно и не доводить. Всё зависит от людей.

расскажите же нам, какие из современных религий ещё не довели до уровня тоталитаризма. они все давно навзводе, стоит только полыхнуть. найдутся кто благословит убитых, и найдутся кто благословит убийц. и в обоих случаях одной церковью

[Maki]

расскажите же нам, какие из современных религий ещё не довели до уровня тоталитаризма. они все давно навзводе, стоит только полыхнуть. найдутся кто благословит убитых, и найдутся кто благословит убийц. и в обоих случаях одной церковью

И что, до тоталитаризма доведены все религии по всему земному шару?

...в особо запущенных случаях, когда религия приобретает тоталитарный характер, она действительно может становиться враждебной науке и прогрессу.

Некоторые из современных религий действительно враждебны науке и прогрессу. Но в местах, где прогресс действительно идёт, на религию просто не обращают особого внимания.

[Forest]

Причина тому чего мы достигли - свободные руки ,свободное время  в отсутствии  врагов по пищеварению в отсутствии проблем с питанием.

Инопланетянин: Руками управлять надо. Без разума сложно. Да и развиваться нас заставляли, как ни странно, проблемы с питанием.
[/quote]
Forest: Как вы думаете : когда птицы в небе машут крыльями и рулят хвостами  они знают о законе аэродинамики ? Или они просто так ими машут как попадя без разума ?
Да и где вы у людей видели развитие? Свободность рук рукастого заднехода  гарантирует со временем то что он натворил руками из подножных камней и нефти на сегодня.  Только разума  то так и нет.....

[николай теллалов]

первая заповедь ВСЕХ религий знаете какая?

И какая?

http://www.word4you.ru/publications/8461/

[TM307]

Как вы думаете : когда птицы в небе машут крыльями и рулят хвостами  они знают о законе аэродинамики ? Или они просто так ими машут как попадя без разума ?

Законов птицы конечно не знают, но знают последствия всех движений на практике, что недалеко ушло от закона.

[Maki]

http://www.word4you.ru/publications/8461/

Убедить адепта в своей единственности и непогрешимости - это задача любого культа. Что религиозного, что светского. Только вот человека образованного и свободомыслящего, адептом сделать невозможно. Так что кто-то выберет религию, а кто-то - познание.

[николай теллалов]

человека образованного и свободомыслящего, адептом сделать невозможно.

вопрос чуток в сторону
вы знаете какое было образование у практически первого экономиста Адама Смита?
напомню - восемнадцатый век, Просвещение на взлете
и подскажу - то, что указано в вике - стыдливое указание на предмет изучения, а не "специальность"
как говорится - "время было такое"

а насчет того же Исака Ньютона что сказать? образованный же
"выбрал" и то, и другое
почему?
"время было такое"


кстати, в толковании "Первой заповеди" фигурирует выражение "Бог ревнив"
и постулирование "верь только в Меня" - это не просто гарантия против конкуренции
это - основа тоталитаризма
да еще касается не только ДЕЙСТВИЙ, не только произносимых СЛОВ (за богохульство штрафом и "общественным порицанием" не отделаться), но и ПОМыСЛА
преследование за ПОМыСЕЛ - тоже тоталитаризм
отсутствие выбора религии или отказа от нее - тоже тоталитарный атрибут
наказания за отступничество от того, чего не выбирал (а даже если и выбрал в зрелом возрасте, нельзя передумать) - это что? либерализм (в останках его позитивного смысла)

Маки, не надо
первая тоталитарная идеология - это религия
и неслучайно далее все тоталитаризмы похожи, а то и копируют религиозные практики, идеи, структуры

кто-то выберет религию, а кто-то - познание

только в конце позапрошлого века - причем далеко не везде, такой выбор стал существовать, постепенно расширяясь... но повсеместным так и не стал


а сторонников тезиса "религия - форма познания" еще раз вопрошаю:
не стыдитесь, господа! огласите постижения религии на познавательном поприще!
именно РЕЛИГИИ
не отдельных ее представителей, на священные писания не опиравшихся, проводя астрономические расчеты или "играясь в горошины"
не то, что религиозные институты скрипя зубами "признали" (в каком году в последний рад успешно судили американского учителя за преподавание "богопротивной" теории Дарвина, а?)
какое такое познание обрело человечество, зазубривая суры коранов и стихи библий?
кто-нибудь может ответить?

[Игорь Мухин]

какое такое познание обрело человечество, зазубривая суры коранов и стихи библий?

Смысл чтения этих фолиантов не в получении знаний, а в воспитании своего духа и нравственности. То есть, просто воспитание.