Эволюционная неизбежность возникновения религии в обществах разумных существ

[otu K.]

и существует наследственность - тоже вид разума, который из сопли рождает нечто, заранее почти известное...

[николай теллалов]

разум возник одновременно с жизнью

о даже как...

[otu K.]

даже

те несколько молекул, которые первые заключили между собой "хартию жизни", именно этой хартией положили начало разуму. а как ещё иначе могло быть то?

[wandarer]

Существование сил, которые человек не может преодолеть приводят к страху. Страх приводит к поклонению этим силам. От многобожия к единобожию. От единобожия к супер разуму - Создателю Вселенной и к поиску посланий от него: "Астроном искал в реликтовом излучении следы послания от Создателя Вселенной — и кое-что нашел" https://www.popmech.ru/science/649203-astronom-iskal-v-reliktovom-izluchenii-sledy-poslaniya-ot-sozdatelya-vselennoy-i-koe-chto-nashel/ .

[николай теллалов]

кое-что нашел

ничего не нашел в конце концов

сама идея на грани абсурда
никто не попытался объяснить КАК возможно "закодировать" реликтовое излучение

статья практически ни о чем

[wandarer]

никто не попытался объяснить КАК возможно "закодировать" реликтовое излучение

Тем не менее развитие Вселенной очень напоминает программу с очень тонкой настройкой параметров. Чуть влево - вправо и нет разумного наблюдателя. Антропный принцип однако.

[otu K.]

Чуть влево - вправо и нет разумного наблюдателя.

чёрт... а неразумный наблюдатель чем вам не угодил? пациент Кащенко, например?  или котик какой-нить?

[wandarer]

Чуть влево - вправо и нет разумного наблюдателя.

чёрт... а неразумный наблюдатель чем вам не угодил? пациент Кащенко, например?  или котик какой-нить?

Тема посвящена разумным. И если существует котик, то до разума, аналогичного человеческому, совсем немного. Тем более, что разум это способность обрабатывать информацию себе на пользу. Например, львы в прайдах осуществляют групповую охоту, что подразумевает определённую степень сообразительности.

[TM307]

Существование сил, которые человек не может преодолеть приводят к страху. Страх приводит к поклонению этим силам.

Тут надо различать силы с мозгами и природные силы, поклоняются только силам с мозгами (например подкармливают хищника, чтоб он тебя не съел), а вот молнии никто поклонятся не будет, пока шаман не направит.
В статье согласен только с этим утверждением: "С другой стороны, реликтовое излучение в самом деле несет в себе большой объем данных о структуре и природе космоса.". Ведь научились люди по свету определять вещества на звёздах.

[otu K.]

И если существует котик, то до разума, аналогичного человеческому, совсем немного.

... и даже более, чем аналогичного. превосходящего, однозначно...

[wandarer]

Существование сил, которые человек не может преодолеть приводят к страху. Страх приводит к поклонению этим силам.

Тут надо различать силы с мозгами и природные силы, поклоняются только силам с мозгами (например подкармливают хищника, чтоб он тебя не съел), а вот молнии никто поклонятся не будет, пока шаман не направит.

Большинство помнит из школьной программы по литературе "Песнь о вещем Олеге". А.С. Пушкина:
"...
Князь по полю едет на верном коне.
Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,..."

Перун в данном случае бог грома и молнии, заменённый в дальнейших верованиях на Илью пророка. То есть имеет место перенесение одухотворённости на природные явления.

[TM307]

То есть имеет место перенесение одухотворённости на природные явления.

Но перенёс-то это всё шаман, чтоб люди поклонялись и у него было тёплое местечко.

[wandarer]

И если существует котик, то до разума, аналогичного человеческому, совсем немного.

... и даже более, чем аналогичного. превосходящего, однозначно...

Ну до абстрактного мышления животные не доросли.

[wandarer]

То есть имеет место перенесение одухотворённости на природные явления.

Но перенёс-то это всё шаман, чтоб люди поклонялись и у него было тёплое местечко.

Чтобы это получилось у шамана, у объекта воздействия тоже должно быть воображение.

[TM307]

Чтобы это получилось у шамана, у объекта воздействия тоже должно быть воображение.

Шаман легеду придумает, раскажет простыми словами, вот и появится воображение, тут главное чтоб у шамана была фантазия и ум.

[otu K.]

Ну до абстрактного мышления животные не доросли.

те что живут в человеческом обществе, вполне и могут абстрактно мыслить. учатся же, и чем они хуже стюдентов? )))

[loky1109]

это никакое не познание
это - наименование
о природе "стрелы" и ее характеристиках - ноль

Того, кто во время грозы не склонится пред громовержцем, Зевс во гневе может покарать метнув в наглеца своё копьё.

Тоже ничего о характеристиках стрелы?

Так можете доказать или нет? Вы в конце концов определитесь когда-нибудь?

в общем, я от вас жду решения. Вы можете доказать или нет? Иначе вы так бесконечно одно и то же повторять будете.

Доказать что? Я уже всё, что хотел - сказал. И не по разу.

Нестрого говоря, из теоремы о неполноте следует, что истинность аксиом недоказуема

Да. Аксиомы назначаются. Я назначил такую.

Это подсказка.

Слова не мальчика, но Капитана Очевидность.

Никакие религии познание не запрещают - наоборот, поощряют. Но в догматах, естественно, сомневаться запрещено. Только и догматы в религии по большей части неопровергаемые ни логически, ни экспериментально, поэтому познавать не мешают. Ньютон, Мендель, Планк - ничего эти имена не говорят?

Мне кажется, или это "возражение" оно не ко мне должно быть направлено?

всё таки религия это метод познания или запрет познания?

Запретить познание невозможно. Отказаться от него тоже. Это ключевой момент.
Можно заменить одно познание другим.

типа победа масая протв льва делает остальных львов более покладистыми?

В данный исторический момент - нет. Потому что инициатором сражения является масай. То есть он принудил к бою льва, который сам и рад бы был сбежать.

Ньютон с Менделем (а Планк причем? когда его в веруны записали?) по религиозным соображениям занимались наукой?

Религиозные соображения (не конкретные представители церкви!) им никак не мешали заниматься наукой.

разум возник одновременно с жизнью, ибо без жизни он не существует, а жизнь без разума тут же кончается смертью. существуют несколько уровней разума, а не только тот, на котором мы с вами можем ругаться. существует, например, разум организма, который накапливает свои знания в виде строения и функционирования вашего тела. вы таки можете изменять эти знания, занимаясь например спортом или закаливанием, но непосредственно их не можете воспринимать, только в виде иллюзий.

Вы имеете в виду интеллект. Разум это более узкое понятие. Общепризнанно являющееся атрибутом только человека. Необщепризнанно ещё некоторых высших животных, но уж точно не всех.

[loky1109]

, а вот молнии никто поклонятся не будет, пока шаман не направит.

Это довольно смелое утверждение. Сможете его доказать? Так то анимистические религии наделяли разумом всё без исключения.

Но перенёс-то это всё шаман, чтоб люди поклонялись и у него было тёплое местечко.

Нет. Шаман, как специальный функционер появился после.

Шаман легеду придумает, раскажет простыми словами, вот и появится воображение, тут главное чтоб у шамана была фантазия и ум.

На перефразированный вопрос: "Что было первым жрец или религия?" я отвечу однозначно - религия. Да, шаман модифицировал и усложнил верования, но идея одухвотворённости всего и вся появилась до того. Свойство видеть во всём человека оно у человеческого мозга весьма давно появилось.

[николай теллалов]

Тоже ничего о характеристиках стрелы?

абсолютно ничего

[николай теллалов]

"Что было первым жрец или религия?" я отвечу однозначно - религия

религия - это значит явление институционализировано
это значит - налицо жрецы и все прочее