Эволюционная неизбежность возникновения религии в обществах разумных существ

[ivanij]

Конечно. Наведу. Просто сразу возникнет вопрос об удостоверении подлинности, справках, подписях, печатях. В то время как по теме сказано лишь пару слов. Словом, начнется обыкновенный бардак.
А так, рекомендую.  http://lavrova-kluchi.narod.ru/

 Да, вы правильно сделали, что не стали с самого начала указывать этот источник, т.к. ссылки на такого рода ресурсы пунктом Правил 3.1ж запрещены. Но если уж я сам просил вас это сделать, пусть повисит пока. Позже модераторы раздела, полагаю, удалят.

[николай теллалов]

Лидером, наоборот, становится тот, кто способен вести людей вперёд

и как много в истории таких властников, за коими идут добровольно и без корысти?

словно живете в мире детских сказок, право

[николай теллалов]

как же коллективное сознание

поясните что имеете ввиду под этим расплывчатым термином
по-моему он является метафорой

[николай теллалов]

Есть люди с повышенной чувствительностью и способностью их воспринимать.

были бы идеальными шпионами
и вместо разного рода разведок в мировой истории имелись бы строго охраняемые "повышенно чувствительные"
только вот ИРЛ дело не совсем так, вернее - совсем не так

[Дрюн]

Есть люди с повышенной чувствительностью и способностью их воспринимать.

Только вот при проведении научного эксперимента, такие "способности" всегда оказываются мистификацией.

Безусловно мистификаций там хватало. Но ещё,  это же говорит  о не совершенстве современного научного эксперимента, а не об отрицании подобного феномена.
 "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." )

[николай теллалов]

это же говорит  о не совершенстве современного научного эксперимента, а не об отрицании подобного феномена

и без экспериментов ясно, что "подобный феномен", если и существует, то исчезающе редок
ибо при реальном наличии сего "феномена", весь мир и вся наша история бы выглядели сильно иначе

[Alexandr911]

поясните что имеете ввиду под этим расплывчатым термином
по-моему он является метафорой

Социологический термин. Если совсем просто: яблоня мозгом не обладает, но яблоки рождает, борется с засухой, затенением, переувлажнением, набором из утилитарных, но абсолютно тупых миллионов клеток. Каждая клетка просто живет и про то,что цель семена-не подозревает.

[николай теллалов]

Социологический термин

ну да, метафора
пытается описать результаты простого явления "общение, обмен информацией"
и что тут не так?


послушайте, всем искателям "информационного поля" и "приемникам его передач" говорю - просто представьте себе последствия, если бы "феномен" был реальным фактом
как минимум не надо было бы изобретать почту, телеграфы, телефоны и радио
на допросах бы не применяли пытки
тайн бы не существовало
и так далее

похоже на реальность? нет?
тогда о чем базар, судари...?

[gennadij]

тогда о чем базар, судари...?

Базар о том, что такая связь и не должна проявляться в нормальной, спокойной жизни. Связь односторонняя, от "периферии" к "центру". Но в редких случаях сигнал так силён, что улавливается родственными "рецепторами".  В случае эксперимента это должно выглядеть так: замучили человека до смерти, а потом поинтересовались у его матери, что она при этом чувствовала. Кто ж на такое пойдёт?

[Maki]

Но ещё,  это же говорит  о не совершенстве современного научного эксперимента, а не об отрицании подобного феномена.

Если феномен материален - он должен обнаруживаться экспериментально. Утверждаешь - докажи. Так работает наука. А задачи опровергать воображаемые феномены у науки нет.

Базар о том, что такая связь и не должна проявляться в нормальной, спокойной жизни. Связь односторонняя, от "периферии" к "центру". Но в редких случаях сигнал так силён, что улавливается родственными "рецепторами".  В случае эксперимента это должно выглядеть так: замучили человека до смерти, а потом поинтересовались у его матери, что она при этом чувствовала. Кто ж на такое пойдёт?

Помимо эксперимента, есть ещё и статистика. И о смерти солдата на войне, родственники всегда узнают из похоронки, а не экстрасенсорно. Разумеется, родные любого солдата видят кошмары, испытывают страхи и переживания. И вероятность ситуации, когда такой момент совпадает с реальной смертью, ненулевая. Естественно, такие случаи привлекают внимание суеверных людей. Но это просто совпадение.

[Вайт]

и как много в истории таких властников, за коими идут добровольно и без корысти?

Наоборот, "из корысти" только и идут. Человек ищет, где лучше, и лидером становится тот, кто укажет, где лучше, обоснует, что там лучше, и туда поведёт.

Впрочем, урождённые ведомые нытики в силу природной тупости, очевидно, думают, что лучше них земля ещё не родила, а значит, командовать ими могут только те, кто хуже них, а не лучше — энергичнее и умнее. Не хватает этим товарищам ума, чтобы понять — если бы лидерами становились идиоты и ленивые, то человечество загнулось бы ещё до появления жизни.

Потому что активное стремление к самосохранению и размножению и, как следствие, конкуренция за эти ресурсы — это основание жизни. Но получить больше ресурсов можно, только если превзойти всех — с другой стороны, одному не выжить. В результате самому получить больше можно, только если и другим дать больше. Вот это и есть лидеры — те, кто может дать больше.

[Alexandr911]

пытается описать результаты простого явления "общение, обмен информацией"
и что тут не так?

Свести к упрощению самое простое. Для коммуникации нужен примитивный, но язык, носители языка. Не важно какого химического,электромагнитного итд. Просто... само собой происходит-блестящий ответ.

[Maki]

Проблема только в том, что суть религии не в вере. Как и суть других, означенных вами идей, тоже не в вере.

Попробуйте обосновать.

Везде иерархия. В итоге все в социуме есть следствие почитания отцов.

А это значит, что ничего.

То, что объясняет всё, как объяснение не имеет смысла.

Понятно. Значит и физика, "объясняющая всё", не имеет смысла. А вообще не поленитесь, и загуглите значение слова "Патриархальный".

По-видимому, ваши познания в области религий равны нулю. Даже будучи Maki.

Собеседник, которому была адресована моя реплика, прекрасно всё понял и содержательно ответил. Попробуйте и вы так.

[николай теллалов]

"из корысти" только и идут.

...

Свести к упрощению самое простое.

еще проще - непонятно зачем усложнять простое

Для коммуникации нужен примитивный, но язык, носители языка

так язык и есть, уйма языков (речь)
и неистребимое желание людей (носители и языка и языка) молоть языками на каких получится языках
что в результате получается?
а то, что гораздо упорядоченнее, быстрее и в меньших масштабах происходит скажем в конструкторском бюро - коллективно обдумывается некая идея, доводится до завершенного для дела вида;
и, да, "просто так получается"
без мистики

[николай теллалов]

Попробуйте обосновать

о, нет! не дергайте его за хвост, снова начнет ссылаться на самого себя!

[Дрюн]

Если феномен материален - он должен обнаруживаться экспериментально. Утверждаешь - докажи. Так работает наука.

Электромагнитные волны материальны. Это уже было доказано. И как только уровень технологии позволит получить приборы с достаточной чувствительностью, то данный феномен можно будет зафиксировать и исследовать. Ну а пока только посредством  экстрасенсов, гадалок и предсказателей можно набирать статистику.

[николай теллалов]

Электромагнитные волны материальны. Это уже было доказано

но никак не доказано, что от человека к человеку может НЕПОСРЕДСТВЕННО идти ОСОЗНАВАЕМАЯ инфа через элмаг.волны

пока только посредством  экстрасенсов, гадалок и предсказателей можно набирать статистику

чтобы такой набор данных считать статистикой, необходимо отсеять от всей своры упомянутых настоящие феномены (проблема в том, что подмножество потенциальных/вероятных феноменов и мошенников нехило пересекается), чему сие "сообщество" обычно энергично сопротивляется

попыток изучать "ясновидцев" было немало (даже и таких, кои не являлись распилом бюджетных пирожков)
результатов - нет
что само по себе результат, говорящий насчет существования "феномена"


предлагаю выбраться из экстрасенсорного кювета и вернуться на грунтовку основной темы - про "причины" возникновения разума и одной из его особо опасных болезней (даже с учетом того, что она "смягчает боль бытия") - религии

[ziggyStardust]

ибо при реальном наличии сего "феномена", весь мир и вся наша история бы выглядели сильно иначе

...иначе чем что!?

Электромагнитные волны материальны. Это уже было доказано.

Электромагнитные волны - материальны. Это действительно доказано опытами Г.Герца 1887-1888 годах.

И как только уровень технологии позволит получить приборы с достаточной чувствительностью, то данный феномен можно будет зафиксировать и исследовать.

Чувствительность современных регистрирующих ЭМ-влияние приборов ограничена внешними шумами...

Просьба к форумным писакам  - "набивание контента" конечно дело важное, но на астрофоруме нужно рассчитывать по крайней мере на людей длительное время читавших "Юный Техник". А то просто иногда дискомфортно читать. Мимо пройти - некрасиво, сделать замечание - нетактично...   

Значит и физика, "объясняющая всё", не имеет смысла.

Физика не объясняет все... с чего Вы это взяли вообще?

[Вайт]

Понятно. Значит и физика, "объясняющая всё", не имеет смысла.

Физика не объясняет всё и не способна объяснить всё в принципе. Это положение дел очевидно, тем не менее сами вы к нему прийти не смогли и у других его не заметили. Поэтому подумайте ещё раз, на каком уровне вы пишете. Может быть, стоит как-то поосторожнее выдавать на гора свои воззрения.

Попробуйте обосновать.

Религия - это форма познания, вера - элемент этой формы. Другими словами, не все идеи, в которые люди верят, есть религия.

В этом посте все ссылки есть - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,187690.msg5202876.html#msg5202876

о, нет! не дергайте его за хвост, снова начнет ссылаться на самого себя!

Я ссылаюсь на аргументы, мои они или нет, значения не имеет.

[николай теллалов]

Я ссылаюсь на аргументы, мои они или нет, значения не имеет.

лишне напоминать про свою бескритичность к самому себе, оно и так видно