Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[zenixt]

Ну и объединение человечества под соусом образа мнимого врага. Ничего плохого я здесь не вижу.

А не перекалифицироваться ли мне в ярого противника освоения космоса?
 Впрочем, армия, которая полностью поддается управлению мирным обществом никогда не помешает. А вдруг и правда где-то придется обороняться, тьфу-тьфу-тьфу.
 Впрочем я бы не созревшие цивилизации держал в клетке, на роль которой прекрасно подходит их родная планета. Может поэтому мы никак 35 лет не доберемся до Луны? 

[Alu element]

Борислав - а вы часом не из израильских СМИ будите? Это тут принято - искать и создавать образоы врагов, или перенастраивать окружение на ненависть к себе. Как-то соврешнно неприятно если на подобный агрессивно-параноидальный путь развития вступит человечество. Кто-то ведь тут уж сказал - что подобное "ружьё" всё равно выстрелит, и довольно быстро, и если не найдётся в кого то будут люди стрелять друг в друга. А это вам надо? И почему вы так уверены, что кто-то действительно станет в лучших традициях соверешннобредовых "Звёздных войн" - как-то один фильм видел, больше не хочу эту пургу смотреть, гнать необозримые флоты через звёздные просторы? Кстати, кто-то может подсчитать, сколько энэргии будет "стоить" перегнать корабль ну весом, скажем, в 1000 тонн от Земли к Альфа Центавер скажем за 10 лет? По-моему в копеечку влетит. А тут флот...

[ALZ]

Борислав - а вы часом не из израильских СМИ будите?

какая глупость, Alu element...

ALZ

[Olweg]

А кто же даст 100 процентную гарантию что иные миролюбивы? Европейцы тоже сначала занимались освоением сугубо своих территорий, а потом занялись ацтеками и прочими туземными племенами, когда появились технологии экспансии по всей планете.

Войны на пустом месте не происходят. Ацтеками испанцы занялись не из чистого садизма, их заставила сильная нужда в золоте и новых землях. Но на межзвездных просторах такие аналогии не проходят. Экспансия за пределами планетных систем не может быть экономически оправдана. При космических расстояниях создание новой колонии равносильно созданию новой цивилизации. Поэтому истреблением малолетних цивилизаций могут заниматься разве что частные маньяки или какие нибудь религиозные секты..

[Alu element]

Не хочется переходить на личности ALZ, поэтому от ответа на вашу, с позволения сказать, реплкиу воздерживаюсь.

[Борислав]

Э.., народ только не кипятитесь, каждый имеет право на свою точку зрения, в том числе и ошибочную.
Alu element к Израилю я не имею ни какого отношения, лишь слышал что в последние годы Ваша обсерватория WISE очень плодотворно работает в области микролинзирования. Так эта обсерватория университета Тель-Авива удалось единственной отснять один из самых сильных пиков, и тем самым радикально ограничить распространение планет в системе. По тематике внесолнечных планет Израиль явно обогнал Россия, причем на много.
Насчет Звездных войн, зря Вы так, смотреть интересно, хоть и фантастика. Третья часть была просто супер!!
Насчет объединения против алиенов, я лишь хочу сказать всем людям нужна какая-то глобальная цель, с помощью которой они забудут свои внутрение разборки. Причем такая мощная цель, после которой те же палестинцы перестанут ненавидеть израильтян, и наоборот.

[Alu element]

Ну глобальная цель - это хорошо только тогда, когда она не реальна. А так может получится следующие: вот объединились и создали супер-щит против пришельцев, и теперь сидим ждём. Год ждём, другой, десять лет, сто лет. Деньги-то на поддержание щита идут, арсеналы там немеренные, ещё и обновляются технологиями. Но сколько ж можно? Где они, эти самые космические флоты?! За что деньги почены, усилия затрачены, конфликты усилием воли мы посторались забыть? И ведь найдутся, обязательно найдутся, которые будут отдельными частями этого щита хорошо если только шантажировать, а если чего похуже? И чем это кончится?! Так что воображаемый враг - это не то.

[zenixt]

Но на межзвездных просторах такие аналогии не проходят. Экспансия за пределами планетных систем не может быть экономически оправдана. При космических расстояниях создание новой колонии равносильно созданию новой цивилизации.

И фотонные корабли, бороздящие Галактику со скоростью в полсветовой, астрономы тоже заметили бы. Нет никаких колонизаций. Скорее всего все-таки замыкание в себе, если они есть.
 А как вы можете судить о бюджете земной цивилизации будущего, освоившей Солнечную Систему? Для такой цивилизации запуск межзвездного зонда, что для нас запуск "Союза".

[Critic]

Враги бывают двух видов: внешние и внутренние. Внешний враг не опасен, его легко узнать, да и вред он может причинить только для нашей теперешней жизни. Иное дело враг внутренний, он очень опасен. Внутренний враг – это те препятствия к просветлению, которые находятся внутри нас самих с безначальных времен, поэтому его очень трудно распознать. Он действует скрытно, исподтишка, заставляя нас страдать. Именно его нужно подавить и уничтожить в первую очередь.

[Olweg]

А как вы можете судить о бюджете земной цивилизации будущего, освоившей Солнечную Систему? Для такой цивилизации запуск межзвездного зонда, что для нас запуск "Союза".

Судить можно по возможным прибылям. Каков бы ни был бюджет, доходы от предприятия должны превышать расходы.
Наибольшей ценностью на поздних стадиях развития будет обладать, очевидно, информация. А также источники энергии, но не транспортировать же водород из ближайших звездных систем (предположим, они пользуются термоядом).

[Olweg]

Вот кстати начет фотонных кораблей - а как выглядел бы факел такого корабля, скажем, использующего межзвездный водород в качестве топлива, с большого расстояния? Можно ли его отличить от света далекой звезды, не зная параллакса? Такой объект будет обладать сильным доплеровским смещением в синюю или красную область и огромной собственной скоростью. Специализированные автоматические программы поиска смогут отличить выхлопы фотонных кораблей от природных объектов 

[zenixt]

Экспансия за пределами планетных систем не может быть экономически оправдана.

Сейчас широко муссируется мысль, что освоение космоса экономически не может быть оправдано.
  Возможно, такая позиция закономерно побеждает среди инопланетных цивилизаций в большинстве случаев. На Земле, похоже, она скоро победит. Возможно, это одна из основных причин их молчания. 

Специализированные автоматические программы поиска смогут отличить выхлопы фотонных кораблей от природных объектов.

Да на глазок, изучая спектр, можно отличить. Ежели речь идет о изучении большого массива спектров, то лучше, коечно, программа.

[Алексей Шевченко]

Один из самых бесполезных предметов с которым мне приходилось сталкиваться. Бесконечное переливание из пустого в порожнее.

Как я Вас понимаю!

[Алексей Шевченко]

Экспансия за пределами планетных систем не может быть экономически оправдана.

Сейчас широко муссируется мысль, что освоение космоса экономически не может быть оправдано.
 

Брехня!!!

[Алексей Шевченко]

Такой объект будет обладать сильным доплеровским смещением в синюю или красную область и огромной собственной скоростью

Что-то мне это напоминает... Например, квазары...

[Борислав]

Ну глобальная цель - это хорошо только тогда, когда она не реальна. А так может получится следующие: вот объединились и создали супер-щит против пришельцев, и теперь сидим ждём. Год ждём, другой, десять лет, сто лет. Деньги-то на поддержание щита идут, арсеналы там немеренные, ещё и обновляются технологиями. Но сколько ж можно? Где они, эти самые космические флоты?! За что деньги почены, усилия затрачены, конфликты усилием воли мы посторались забыть? И ведь найдутся, обязательно найдутся, которые будут отдельными частями этого щита хорошо если только шантажировать, а если чего похуже? И чем это кончится?! Так что воображаемый враг - это не то.

Да собственно о щите пока речи не идет, человечеству нужна мезвездная разведка, чтобы хотя бы примерно оценить внешнюю угрозу. Оглядеться вокруг и понять место человечества хотя в ближайшей части Галактике. А получив исчерпывающую информацию можно уже планировать что-то дальше. Ведь сейчас мы очень мало знаем о нашем месте в Галактике.

[zenixt]

Да собственно о щите пока речи не идет, человечеству нужна мезвездная разведка, чтобы хотя бы примерно оценить внешнюю угрозу. Оглядеться вокруг и понять место человечества хотя в ближайшей части Галактике. А получив исчерпывающую информацию можно уже планировать что-то дальше. Ведь сейчас мы очень мало знаем о нашем месте в Галактике.

Очень грамотная мысль. На первом этапе нужны сверхмощные телескопы, способные разглядеть землеподобные планеты и обнаружить на них жизнь. На втором этапе автоматические зонды-разведчики.
 Я только за.

[CADET]

Уважаемые друзья!
С удовольствием слежу за перипетиями дискуссии и захотелось написать и самому. Напомню свой собственный тезис о том, что сигналы ВЦ мы, возможно ищем не там. Слов нет, радио и лазерная связь – это великолепный способ обмена информацией, но в пределах планеты. На более дальних расстояниях начинает сказываться временная задержка. Даже для беседы с гипотетической «марсианской базой» землянам предстоит говорить длинными монологами, а затем, по прошествии нескольких минут во время противостояния планет, а в другое время и через больший период выслушивать ответный монолог. Впрочем, это азбука.
Может ли существовать «Великое кольцо» цивилизаций блестяще описанное Ефремовым? Наверняка, да! Только вот на установление связи и на согласование её графика могут уйти столетия. Впрочем, земная цивилизация, возможно, стоит ближе к установлению регулярной связи с другими ВЦ, буде они существуют. Начиная с тридцатых годов прошлого века планета Земля стала интенсивно излучать на радиодиапазоне, а с началом регулярного телевещания, с конца сороковых и на более высоких частотах. В настоящее время она, наверное, самый мощный источник радиоволн в системе, за исключением Солнца и, наверное, планет – гигантов. Не исключено, что такое внезапное, по астрономическим масштабам появление новой «радиозвезды» уже привлекло внимание находящихся в технологической стадии развития ВЦ в радиусе 60 – 70 световых лет. Так что, пора ожидать ответных сигналов.
Однако, кажется мне, что электромагнитные волны всё же не тот способ, который пригоден для связи на межзвёздные расстояния. Вполне возможно, что глубокое изучение свойств материи приведёт и к открытию какой-нибудь «деритринитации», частным случаем которой окажется стабильная и мгновенная связь на межзвёздные расстояния. Мечтать не вредно!

[INWIZINT]

Вообщем как ты сказал, мы живем в заповеднике и доступ запрещен.

[Sergiusz]

Смотрят ли в Галактике наше телевидение?
Listening for ET’s Television
http://www.space.com/searchforlife/seti_shostak_tv_061109-1.html