Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[vsevolodson]

Вариант "ухода в виртуал" тоже крайне сомнителен, если вообще возможен. Да, часть населения может безвылазно пребывать в своих грёзах, но всегда найдутся те, кому реальный мир интереснее.

мало того, живущие в реальном мире быстро вытеснят эфемерных конкурентов

Единственный вариант, при котором жизнь и разум как её закономерное развитие имеют смысл для Вселенной - "Великое Кольцо" в любой форме.
Вероятно, всё не просто, а очень просто. Для подключения к "вселенскому интернету" надо открыть принципы той сверхсветовой связи, оборудование заиметь... Потом зарегистрироваться и общаться с полным правом. А покуда не доросли - вещайте по радио, стучите в тамтамы, вырубайте треугольники в сибирской тайге, насыпайте гигантские фигуры в пустыне Наска... короче, развлекайтесь в соответствии с достигнутым уровнем, и всяческих успехов вам, братья наши меньшие.

ага, ищите инозвёздного провайдера
вы кажется погорячились со своими фантазиями о великих кольцах и интернетах

...человечество можно назвать лишь потенциально разумной формой жизни,  к тому же стремительно деградирующей...

Очень верное замечание. Но всё дело далеко не только в экологии. Полторы тысячи лет назад люди могли спать на снегу. Гунны, например, не использовали жилищ вообще. У скандинавов конунгом (т.е. властителем) решался стать только тот, кто готов был отдать свою жизнь ради своих людей. Потому что когда происходили бедствия (нашествия неприятелей, болезней, холодные или голодные годы) то конунг должен был быть убит, независимо от того был ли он виноват в том или нет. Вот нашёл даже упоминание:
Ранняя история Норвегии
Сказали бы люди это в лицо нашим современным медвепутам и единососам, вот была бы потеха.
Извиняюсь за провокационный околополитический оффтоп, но так всё и есть. Основная идея в том что люди превращаются в безвольные хилые овощи, при том, что умственные и моральные качества людей 2000-1000 лет назад не уступали современным. Т.е. деградация по всем признакам - налицо.

Всяким "биошовинистам" посвящается следующий посыл. Вода не уникальна. Жидкий водород - хороший растворитель, плотность выше, чем у твёрдого водорода. А всё "уникальные" свойства жидкого водорода, как и жидкой водицы имеют место благодаря водородным связям. В жидком водороде возможно образование кластеров из молекул и сложных структур. Отсюда можно сделать вывод что на роль воды могут претендовать множество жидкостей состоящих из водорода и неметалла - H2, CxHy, HCN, NH3, HCl, H2S (может быть ещё варианты?)

[Golossvyshe]

Человечестводо тех пор не вступит в контакт с другим разумом, пока не откажется от своего убогого антропоцентричного взгляда на окружающей мир. Странно утверждать об одинаковых законах  происхождения жизни абсолютно везде, и их незыблимости,  о невозможности существования иных(небелковых)формах жизни.

Отчего же странно? Почему законы физики мы признаём действительными повсеместно, а законы биологии нет? Биология - не наука?

Возможно, всё дело в том, что астрономы обычно биологией не интересуются? Вот и кажется, что "всё возможно". Примерно как в Средние века - ну летает ведьма на метле, отчего бы ей не летать? Раз она ведьма...
Если здесь, на форуме, заявить, что возле некоторых звёзд обращаются по зигзагообразным траекториям кубические планеты, поднимут на смех и вообще забанят. И совершенно справедливо. Между тем аналогичные по степени научности версии насчёт иных цивилизаций обсуждаются на полном серьёзе.

Ведь современная наука не может ответить не на один фундаментальный вопрос(происхождение вселенной, зарождение жизни, наличие или отсутствие эволюции и.т.д.).

Положим, кое-что уже может, и во-вторых, это же не повод сомневаться в тех же законах Ньютона или ОТО. То, что уже открыто - открыто и назад не закроется. В том числе и в области биологии.

[vsevolodson]

Отчего же странно? Почему законы физики мы признаём действительными повсеместно, а законы биологии нет? Биология - не наука?

определение:

Биология изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле.

Возможно, всё дело в том, что астрономы обычно биологией не интересуются? Вот и кажется, что "всё возможно". Примерно как в Средние века - ну летает ведьма на метле, отчего бы ей не летать? Раз она ведьма...
Если здесь, на форуме, заявить, что возле некоторых звёзд обращаются по зигзагообразным траекториям кубические планеты, поднимут на смех и вообще забанят. И совершенно справедливо. Между тем аналогичные по степени научности версии насчёт иных цивилизаций обсуждаются на полном серьёзе.

даже достаточно образованный школьник может указать на физические законы, которые делают невозможным движение планет зигзагами и их кубическую форму, а вы сможете привести закон биологии, запрещающий существование форм жизни, имеющих в основе что-то кроме воды, углерода/белка - в студию

Ведь современная наука не может ответить не на один фундаментальный вопрос(происхождение вселенной, зарождение жизни, наличие или отсутствие эволюции и.т.д.).

а кто ещё может кроме "современной науки"? что теперь идти лбом об пень биться и молиться что ли от безысходности и "никчёмности" "современной науки"?
не надо тут двусмысленных намёков

[хиус]

Отчего же тот же ЭПР парадокс противоречит ОТО,  получается Энштейн противоречит сам себе. Я ещё раз повторюсь,что современная наука бессильна ответить на все фундаментальные вопросы. Применяя весьма несовершенный описательно классификационный метод как основу научного познания мы ещё долго будем топтаться на месте. Поддержу  Höðr- о том что в биологии не существует законов запрещающих небелковые формы жизни. Поэтому контакт- такого как мы хотим, с оркестром,помпой,дружескими приветстиями, наврядли когда либо произойдёт.

[vsevolodson]

Применяя весьма несовершенный описательно классификационный метод как основу научного познания мы ещё долго будем топтаться на месте.

я же просил - без намёков. что вы предлагаете взамен?

[хиус]

Да надо все процессы изучать в их взаимосвязи с другими, а не дробить на более мелкие, вводя новые и новые научные дисциплины, и человека ставить не на высшую ступень, а лишь как один из компонентов мироздания(что кстати было раньше) У  современной науки а в итоге и человека, нет целостной картины мира.

[Golossvyshe]

Да вы покопайте проблему-то серьёзно, господа. Знания, добытые лично  тяжким трудом, много убедительней.

Даже кремниевая жизнь невозможна. Там полно непреодолимых заморочек, но хватит и одной, чтобы поставить крест на вопросе. Диоксид углерода - летучий газ, легко растворимый в воде. Диоксид кремния - практически нерастворимый минерал.
Всё прочее, фтороводородная, аммиачная и пр. жизнь - это кубическая планета с зигзагообразной орбитой.

Единственный относительно альтернативный вариант, не противоречащий биологии, это "зеркальная" белковая жизнь, т.е. состоящая из обратных нашим, земным изомеров. Она была бы совершенно несовместима с земной, но в остальном все законы биологии те же. Аналогично тому, как в гипотетическом антимире звёзды и планеты подчиняются всё тем же законам физики, что и здесь, у нас.

[Grinia]

Сказать откровенно, не понял Вашу аналогию.
Октав может иметься сколько угодно, от наногерцев до... ну, Вы поняли. А вот квадратных планет быть не может. Как и небелковой жизни. Тем более разумных океанов, гранитов и т. п.

Нет. Никаких планет - конусов, астероидов - интеллигентов и прочих разумных соплей!
Сколько октав - "выносим за скобки". Главное, схватить аналогию.
Нота "до" последующей октавы не становится нотой "цы", а нота "до" предыдущей октавы, не нота "жу". В разных октавах это та же нота-звук, но разная по высоте. Музыкальные звуки, частота которых отличается в два раза, воспринимаются на слух как очень похожие, как повторение одного звука на разной высоте. Другими словами, в иных предполагаемых октавах никаких нарушений физики, только всё более торопыжное-высокочастотное или низкочастотное.

[Golossvyshe]

Нет. Никаких планет - конусов, астероидов - интеллигентов и прочих разумных соплей!
Сколько октав - "выносим за скобки". Главное, схватить аналогию.
Нота "до" последующей октавы не становится нотой "цы", а нота "до" предыдущей октавы, не нота "жу". В разных октавах это та же нота-звук, но разная по высоте. Музыкальные звуки, частота которых отличается в два раза, воспринимаются на слух как очень похожие, как повторение одного звука на разной высоте. Другими словами, в иных предполагаемых октавах никаких нарушений физики, только всё более торопыжное-высокочастотное или низкочастотное.

Совсем ничего не понял. Переведите, пжлст.

Какое это имеет отношение к заявленной теме? Имеется в виду внеземным цивилизациям...

[Grinia]

Какое это имеет отношение к заявленной теме? Имеется в виду внеземным цивилизациям...

Прямое. Они не молчат, они шумят на других частотах.

[vsevolodson]

Да надо все процессы изучать в их взаимосвязи с другими, а не дробить на более мелкие, вводя новые и новые научные дисциплины, и человека ставить не на высшую ступень, а лишь как один из компонентов мироздания(что кстати было раньше) У  современной науки а в итоге и человека, нет целостной картины мира.

пожалуйста конкретнее
1) примеры "отсутствия взаимосвязи" и "дробления процессов" в научных работах и обоснование неуместности такого подхода
2) примеры неправильной интерпретации места человека в мире в научных работах и обоснование неуместности такого подхода
_________________________________________________ _____________________________________
Не люблю пустословия

Даже кремниевая жизнь невозможна. Там полно непреодолимых заморочек, но хватит и одной, чтобы поставить крест на вопросе. Диоксид углерода - летучий газ, легко растворимый в воде. Диоксид кремния - практически нерастворимый минерал.

причём здесь это? речь вроде бы была о другом...

Всё прочее, фтороводородная, аммиачная и пр. жизнь - это кубическая планета с зигзагообразной орбитой.

я просил вас привести закон биологии, который обосновывает уместность вашей аналогии.
вместо этого вы повторяете её. вы - затрудняетесь сообщить нам этот закон, я правильно понял?

Единственный относительно альтернативный вариант, не противоречащий биологии, это "зеркальная" белковая жизнь, т.е. состоящая из обратных нашим, земным изомеров.

ещё раз - обоснуйте противоречие остальным вариантам химических основ жизни
я уже не говорю о возможности не-химической жизни

Она была бы совершенно несовместима с земной, но в остальном все законы биологии те же.

ну вот опять... о каких именно законах биологии здесь говорится?
соберитесь, не сядьте в лужу снова

[Golossvyshe]

Нда...
Любителям "сажать в лужу" - ищите и обрящете. Самостоятельно, начиная с учебника "Общая биология". Я вам не лектор общества "Знание".
Хотя, возможно, вам приятней считать, что вы лихо "посадили в лужу" оппонента. 
Со своей стороны я никакого оппонента, увы, вообще не увидел. Тролль-вопросер, типичное явление на многих форумах...

Жаль. Действительно ведь интересная тема, при достойном уровне обсуждения.
Всяческих благ!

[Сергеич]

Конечно свёрнуты не будут. Денежек то всем хоца, вот и выбивают финансирование под многогодовые бесперспективные программы выдавая их за панацею.

В ряде программ идут паралельные исследования, не менее полезные и для других целей, к тому же любые исследования проводятся независимо от конечного результата.
Т.к. опровержение гипотез, тоже результат.

Так что мы сейчас напоминаем папуасов из изолированной горной деревни, которые лупят в тамтамы, не подозревая о существовании интернета.

Основания для такого заявления?

Вариант "уникальной земной цивилизации" можно отбросить сразу. Нет во Вселенной ничего уникального, единственного и неповторимого.

Сама вселенная уникальна.

Вариант гарантированного самоубийства любой цивилизации до того, как она выйдет к звёздам, исключить, к сожалению, нельзя. Правда, тогда получается, что жизнь явление бессмысленное и ненужное для дальнейшей эволюции Вселенной.

Не стоит отделять себя от вселенной, наше тело полностью состоит из элементов самой вселенной, следовательно мы изучаем сами себя не просто так.

Прямое. Они не молчат, они шумят на других частотах.

Не факт, скорее у нас недостаточные технологические мощности, помноженные на шанс наведения "уха" в нужный участок небесной сферы, с учетом факта наличия времени любой передачи.

1) Я так понимаю, что большая часть отписавшихся - так называемые углеродно-молекулярные шовинисты?
Почему такая вера в органические формы жизни. Форм жизни может быть бесконечное число, и наша органическая и вещественная форма - одна из них.
Не исключено, что цивилизации есть даже на марсе с луной, но форма жизни их такова, что они не могут взаимодействовать с людьми, точнее мы не можем взаимодействовать с ними. В нашем восприятии их нет, но они есть.

Пусть это будут даже господа призраки из "плазмоидных" составляющих, у них просто должны быть мощные, длинноволновые, радио-передатчики и прежде всего, желание искать.

Со своей стороны я никакого оппонента, увы, вообще не увидел.  Тролль-вопросер, типичное явление на многих форумах...

Выдвигая любую идею на обсуждение, надо быть готовым к вопросам, если ответа нет, то достаточно пояснить на чем эта мысль основана а не грубить собеседникам. 

[vsevolodson]

Любителям "сажать в лужу" - ищите и обрящете. Самостоятельно, начиная с учебника "Общая биология". Я вам не лектор общества "Знание"...

Нет, вы - пустозвон, который не смог обосновать свои слова. Начиная с этого момента на ваши посты можно не обращать внимания

[Dem]

мало того, живущие в реальном мире быстро вытеснят эфемерных конкурентов

Не вытеснят. Потому как электронный чип не менее реален, чем живая тушка

Всяким "биошовинистам" посвящается следующий посыл. Вода не уникальна. Жидкий водород - хороший растворитель, плотность выше, чем у твёрдого водорода. А всё "уникальные" свойства жидкого водорода, как и жидкой водицы имеют место благодаря водородным связям. В жидком водороде возможно образование кластеров из молекул и сложных структур. Отсюда можно сделать вывод что на роль воды могут претендовать множество жидкостей состоящих из водорода и неметалла - H2, CxHy, HCN, NH3, HCl, H2S (может быть ещё варианты?)

Хлор, сера -  их слишком мало. Остальные - может быть, но скорость химреакций в них уж больно маленькая. И фотосинтез не светит.

[vsevolodson]

мало того, живущие в реальном мире быстро вытеснят эфемерных конкурентов

Не вытеснят. Потому как электронный чип не менее реален, чем живая тушка

Если бот будет настолько же совершенным и будет при этом скакать сам как тушканчик, то это уже не "виртуальная жизнь", а вполне себе твёрдая и материальная (ещё один пинок "шовинистам"). Бот при этом будет жить в реальном мире, а не в интернете. Короче, я имел ввиду другое

Всяким "биошовинистам" посвящается следующий посыл. Вода не уникальна. Жидкий водород - хороший растворитель, плотность выше, чем у твёрдого водорода. А всё "уникальные" свойства жидкого водорода, как и жидкой водицы имеют место благодаря водородным связям. В жидком водороде возможно образование кластеров из молекул и сложных структур. Отсюда можно сделать вывод что на роль воды могут претендовать множество жидкостей состоящих из водорода и неметалла - H2, CxHy, HCN, NH3, HCl, H2S (может быть ещё варианты?)

Хлор, сера -  их слишком мало. Остальные - может быть, но скорость химреакций в них уж больно маленькая. И фотосинтез не светит.

[/quote]
1) Хлора мало, а вот серы - нет. Гляньте на на ближайшие Марс, Ио, Европу. Не говоря уже о бесчисленных мирах за пределами СС.
2) Скорость реакций маленькая только в жидком водороде (переубедите меня) из-за низкой температуры. В остальных случаях повысив температуры и концентрации, мы получим более интенсивные реакции.
3) Малая скорость реакций ещё не означает, что жизнь на основе определённого в-ва невозможна. Просто она будет более "заторможенной". Пример - кольца Сатурна, существующие миллиарды лет, очень вероятно, содержат самореплицирующиеся спиралевидные структуры из мельчайшей ледяной пыли в элетрическом поле. На сайте "мембраны" про это можно поискать и почитать. Следов высокоразвитых снежных цивилизаций не видать, однако существует неизвестный механизм, удерживающий кольца от исчезновения (об этом можно узнать где-то в астронете), что уже интересно. Так вот на той же "мембране" писалось о том, что возможная жизнь на основе спиралевидных "снежинок", питающихся солнечной плазмой, вероятно, имеет ну очень медленный ход событий и развития.

[DmitSpace]

Мне кажется молчат по двум причинам первое, если сначала задаваться вопросом какие цивилизации высокороазвитые или уровня развития как и мы. Первая причина по которой молчат так сказать высокоразвитые цивилизации это то что им не зачем обмениваться с нами информацией(и подстраиваться под нас не желают),в связи с сильным разрывом в эволюции и развитии. Вторые же молчат потому что у них технологии как у нас,и есть желание но расстояние по видимому очень велико. Думаю так.
Поставил галочку:Потому, что ОНИ мало чем от нас не отличаются: мы молчим и они тоже молчат...

[Grinia]

Первая причина по которой молчат так сказать высокоразвитые цивилизации это то что им не зачем обмениваться с нами информацией(и подстраиваться под нас не желают),в связи с сильным разрывом в эволюции и развитии.

Вторая причина молчания высокоразвитых - заповедь врача: не навреди!
Без учёта их потенциальной помощи, одно их явление всему человечеству изменит ход нашей эволюции, если и не технической, то ментальной - точно.

[DmitSpace]

Первая причина по которой молчат так сказать высокоразвитые цивилизации это то что им не зачем обмениваться с нами информацией(и подстраиваться под нас не желают),в связи с сильным разрывом в эволюции и развитии.

Вторая причина молчания высокоразвитых - заповедь врача: не навреди!
Без учёта их потенциальной помощи, одно их явление всему человечеству изменит ход нашей эволюции, если и не технической, то ментальной - точно.

я о том же, видимо просто в том радиусе где еще более менее возможно "общение " с помощью наших технологий никого сравни нам нет, а про более большие расстояния я вобще молчу,так как общаться на них 
практически нет смысла на волнах со скоростью 300 000км/с (остается токо выход искать волны распространяющиеся со скоростью более скорости света)

[Grinia]

практически нет смысла на волнах со скоростью 300 000км/с (остается токо выход искать волны распространяющиеся со скоростью более скорости света)

Боюсь, что такие мощные "волны" снесут наши представления о вселенной как о нечто, имеющем только ширину. Братья могут затаиться и в невидимых глубинах видимой широкой Вселенной, если вернуться к осмыслению октав.