Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[хиус]

Поэтому все программы типа SETI успеха не имели.

Они не закончены, и наврядли будут свернуты.

Конечно свёрнуты не будут. Денежек то всем хоца, вот и выбивают финансирование под многогодовые бесперспективные программы выдавая их за панацею.

[Golossvyshe]

Если даже жизнь явление весьма распространённое, то исходя из формулы Дрейка до ближайших братьев по разуму сотни светолет.
В любом случае радио (а тж лазеры) непригодны для связи на таких расстояниях. Если связь между высокоразвитыми цивилизациями всё-таки есть, она идёт на сверхсветовых скоростях. Как именно? Знал бы, уже нобелевку получал бы.
Так что мы сейчас напоминаем папуасов из изолированной горной деревни, которые лупят в тамтамы, не подозревая о существовании интернета.

Вообще пока можно лишь оценивать вероятность вариантов, да и то с точки зрения философии, не более.

Вариант "уникальной земной цивилизации" можно отбросить сразу. Нет во Вселенной ничего уникального, единственного и неповторимого.

Вариант гарантированного самоубийства любой цивилизации до того, как она выйдет к звёздам, исключить, к сожалению, нельзя. Правда, тогда получается, что жизнь явление бессмысленное и ненужное для дальнейшей эволюции Вселенной.

Вариант "жизнь очень редкое явление" по существу смыкается с предыдущим. Т. е. жизнь есть ошибка эволюции, а не закономерность.

Вариант "ухода в виртуал" тоже крайне сомнителен, если вообще возможен. Да, часть населения может безвылазно пребывать в своих грёзах, но всегда найдутся те, кому реальный мир интереснее.

Единственный вариант, при котором жизнь и разум как её закономерное развитие имеют смысл для Вселенной - "Великое Кольцо" в любой форме.

Вероятно, всё не просто, а очень просто. Для подключения к "вселенскому интернету" надо открыть принципы той сверхсветовой связи, оборудование заиметь... Потом зарегистрироваться и общаться с полным правом. А покуда не доросли - вещайте по радио, стучите в тамтамы, вырубайте треугольники в сибирской тайге, насыпайте гигантские фигуры в пустыне Наска... короче, развлекайтесь в соответствии с достигнутым уровнем, и всяческих успехов вам, братья наши меньшие.

[хиус]

Вполне возможно что и так. Я уже высказывался на счёт ЭПР парадокса-чем не вселенский интернет, тока модемчика у нас тю-тю.

[Golossvyshe]

"Они" молчат, потому что их нет!

А почему тогда мы есть? 

Поверьте, я с большим интересом спрашиваю. До сих пор не приходилось слышать внятных аргументов в пользу уникальности земной цивилизации. Возможно, они есть у Вас?

[Grinia]

Уникальность можно рассмотреть в двух аспектах. Один из них верный.   
1. Мы одиноки. Братьев по разуму нет. Мы  уникальны.
2. Мы не одиноки. Братовьями всё запружено. Мы уникальны.
В чём подвох?

[SUN]

Мы их просто не слышим... За столетие, как нам кажется, мы превзошли сами себя. НО! Только технически. Почему мы думаем, что совершенной должна быть другая цивилизация? Потому, что мы не думаем, а посылаем всевозможные сигналы направо и налево, пытаясь поймать только сигналы, связанные с розеткой. Глядя на себя из космоса, вижу себя малекулой... Сигналы идут, только их слышат не все... И технически их не "захватить".

[Golossvyshe]

Уникальность можно рассмотреть в двух аспектах. Один из них верный.   
1. Мы одиноки. Братьев по разуму нет. Мы  уникальны.
2. Мы не одиноки. Братовьями всё запружено. Мы уникальны.
В чём подвох?

Первый вариант. А также примыкающие к нему экзотические версии "вселенской пробирки" и "программы-бреда".

Если же "братовьями всё запружено", то о какой уникальности может идти речь? Формы ушей? 

[Malev]

Поэтому все программы типа SETI успеха не имели.

Они не закончены, и наврядли будут свернуты.

Конечно свёрнуты не будут. Денежек то всем хоца, вот и выбивают финансирование под многогодовые бесперспективные программы выдавая их за панацею.

99% всех поисков по программам SETI проводится в США
В 1993 году Конгресс США принял решение прекратить бюджетное финансирование программ SETI.
С тех пор все программы SETI проводятся на частные пожертвования.

Странно, что модераторы не дают квалифицированную оценку подобным "мудрым" выступлениям, типа

Денежек то всем хоца, вот и выбивают финансирование под многогодовые бесперспективные программы выдавая их за панацею.

 

[Grinia]

Если же "братовьями всё запружено", то о какой уникальности может идти речь? Формы ушей? 

И не только ушей. Разум может быть универсален как принцип, но, проявляясь или возникая, так ближе к материализму, в различных условиях,  он становится уникальным, зависимым, заложником, если хотите, этих условий.
Мы ищем таких же как мы. Отсюда жесткий антропоморфизм от религии до  научных областей. 
Но таких больше нет! А других наш ум не может принять, он зациклен на себя. Если к нам  вдруг обратятся, но не  так, как мы это себе представляем, то такой потенциальный брат для нас - пустое место и вечное доказательство нашей уникальности - одиночества.   Что есть великая правда в одном аспекте и великое же заблуждение в другом. 

[Golossvyshe]

Если же "братовьями всё запружено", то о какой уникальности может идти речь? Формы ушей? 

И не только ушей. Разум может быть универсален как принцип, но, проявляясь или возникая, так ближе к материализму, в различных условиях,  он становится уникальным, зависимым, заложником, если хотите, этих условий.
Мы ищем таких же как мы. Отсюда жесткий антропоморфизм от религии до  научных областей. 

Вы в немалой степени правы. Да, есть и воззрения ультраантропоцентризма, согласно которым все инопланетянки - прекрасные Аэлиты с параметрами 90-60-90. На другом полюсе - Станислав Лем с "океанами Солярис" и разумными грибами-квинтянами.
Мне кажутся вполне основательными принципы умеренного антропоцентризма, изложенные ещё И. Ефремовым. Есть такое понятие в природе - конвергенция. Акула и дельфин внешне весьма схожи, хотя это совершенно различные существа. Просто законы гидродинамики делают жизненно необходимой именно такую форму.
Так что вряд ли братья по разуму отличаются от нас радикально. Никаких разумных грибов и марсиан Уэллса в реальности быть не может, такие существа будут употреблены в пищу другими обитателями планеты задолго до обретения разума.
Вот селениты того же Уэллса в принципе возможны, хотя и маловероятны. То, что хорошо для пчёл и муравьёв, для высокоразвитых существ малопригодно. При необходимости воспитания (а не просто выкармливания, как у насекомых) разумного потомства, да ещё и ограниченной плодовитости наибольшие эволюционные преимущества имеет двуполая, и притом парно-семейная организация общества.

p.s. Впрочем
http://zhurnal.lib.ru/k/komarnickij_p_s/30june.shtml
если угодно.

[Петровна]

"Они не молчат, мы еще не в состоянии их слышать"
Скорее всего так и есть. И всё же я согласна с мнением, что те, кто ищет SETI зря кушают свой хлеб. Если бы цивилизации были около ближайших звёзд и посылали бы сигналы, их бы уже обнаружили. Значит или сигналов они не посылают, или они далеко. Так далеко, что выделить сигнал из шума(огромного потока информации, который летит на нас со всех сторон и не имеет никакого отношения к внеземной жизни) очень сложно. С обработкой всей этой информации не справится ни один суперкомпьютер. И шансов, что в ближайшем будущем появится такой компьютер нет.
Надёжно убедиться в существовании или несуществовании внеземной жизни можно будет, только получив фото-видео с планет других звёзд. Значит фотографа туда надо послать. Автоматического конечно. Естественно, начать с альфа Центавры.
И конечно скорость аппарата должна быть не меньше 15000 км/сек, чтобы у нас с вами была надежда увидеть фотки. Долго ли нам ждать таких скоростей?

[Grinia]

Так что вряд ли братья по разуму отличаются от нас радикально. Никаких разумных грибов и марсиан Уэллса в реальности быть не может, такие существа будут употреблены в пищу другими обитателями планеты задолго до обретения разума.
Вот селениты того же Уэллса в принципе возможны, хотя и маловероятны. То, что хорошо для пчёл и муравьёв, для высокоразвитых существ малопригодно. При необходимости воспитания (а не просто выкармливания, как у насекомых) разумного потомства, да ещё и ограниченной плодовитости наибольшие эволюционные преимущества имеет двуполая, и притом парно-семейная организация общества.

Солярис, грибы, дельфины... все укладываются в наш диапазон. Давайте кардинально усложним себе задачу! Используем музыкальную аналогию. Смотрите.
Клавиатура фортепиано состоит из семи с половиной октав. Будем считать 7. Каждая октава из 7 нот. Используя этот ограниченный набор клавиш можно придумать и сыграть практически бесконечное по разнообразию колличество муз. произведений.
Наш электромагнитный спектр  - это семь нот ( Рентгеновское,  Ультрафиолетовое, Оптическое, Инфракрасное,  Электромагнитное терагерцовое, Электромагнитные микро- и радиоволны, излучения), предположим, первой октавы.
Могут быть другие октавы?

[AgPeHaJIuH]

Кстати, по поводу октав в прямом сысле.
У Гиндилиса описан интересный Быстрый барстер, а также его "Песня"

[Grinia]

Вот, вот... думаем в этом направлении.
"Отсутствие положительных результатов SETI приводит, по мнению Лескова, к необходимости поиска альтернативных решений. Не сворачивая ведущихся исследований, считает он, надо подумать о принципиально новых путях. В основе предлагаемого им подхода лежит представление о бинарной структуре Мироздания и о роли сознания как важнейшего фактора Универсума."
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/lmg%20seti%20poisk/7.1.htm#7.4.10.

[Golossvyshe]

Солярис, грибы, дельфины... все укладываются в наш диапазон. Давайте кардинально усложним себе задачу!

А зачем? Можно подумать, задачка обнаружения иного разума так уж чересчур проста.

Давайте не будем усложнять. Законы биологии, как и законы физики, везде должны быть одинаковы. Все вопросы насчёт живых океанов, кристаллов и прочее - к фантастам. Вот у Головачёва фигурирует кубическая планета, но мы же такие версии не рассматриваем, верно?

Используем музыкальную аналогию. Смотрите.
Клавиатура фортепиано состоит из семи с половиной октав. Будем считать 7. Каждая октава из 7 нот. Используя этот ограниченный набор клавиш можно придумать и сыграть практически бесконечное по разнообразию колличество муз. произведений.
Наш электромагнитный спектр  - это семь нот ( Рентгеновское,  Ультрафиолетовое, Оптическое, Инфракрасное,  Электромагнитное терагерцовое, Электромагнитные микро- и радиоволны, излучения), предположим, первой октавы.
Могут быть другие октавы?

Сказать откровенно, не понял Вашу аналогию.
Октав может иметься сколько угодно, от наногерцев до... ну, Вы поняли. А вот квадратных планет быть не может. Как и небелковой жизни. Тем более разумных океанов, гранитов и т. п.

[Vedma-Bastinda]

Всю тему не читала, но очень хочу встрять 

1) Я так понимаю, что большая часть отписавшихся - так называемые углеродно-молекулярные шовинисты?
Почему такая вера в органические формы жизни. Форм жизни может быть бесконечное число, и наша органическая и вещественная форма - одна из них.
Не исключено, что цивилизации есть даже на марсе с луной, но форма жизни их такова, что они не могут взаимодействовать с людьми, точнее мы не можем взаимодействовать с ними. В нашем восприятии их нет, но они есть.

2) Контакт возможен между индивидуумами, которые смогли эволюционировать настолько, чтобы иметь возможность контактировать с ними.  Говоря терминами фантастики - контакт под силу только Люденам.

3) Мы вообще можем быть самыми первыми. А иные формы жизни, недоступные нашему сознанию, могут быть и на матушке земле.

Аминь.

[Vedma-Bastinda]

Используем музыкальную аналогию. Смотрите.
Клавиатура фортепиано состоит из семи с половиной октав. Будем считать 7. Каждая октава из 7 нот. Используя этот ограниченный набор клавиш можно придумать и сыграть практически бесконечное по разнообразию колличество муз. произведений.
Наш электромагнитный спектр  - это семь нот ( Рентгеновское,  Ультрафиолетовое, Оптическое, Инфракрасное,  Электромагнитное терагерцовое, Электромагнитные микро- и радиоволны, излучения), предположим, первой октавы.
Могут быть другие октавы?

Сказать откровенно, не понял Вашу аналогию.

Октав может иметься сколько угодно, от наногерцев до... ну, Вы поняли. А вот квадратных планет быть не может. Как и небелковой жизни. Тем более разумных океанов, гранитов и т. п.

Это почему у вас такая увереность? Вы участвовали в создании и разработке?

[Golossvyshe]

Всю тему не читала, но очень хочу встрять 

1) Я так понимаю, что большая часть отписавшихся - так называемые углеродно-молекулярные шовинисты?

Да хуже, хуже! Водно-белковые шовинисты, вот до чего дошло!
*шёпотом*
А ещё тут есть тайно верующие в панспермию... да-да, наверное, и креационисты даже. Только ведь они не признаются, как Штирлиц.

Это почему у вас такая увереность? Вы участвовали в создании и разработке?

*скромно*
Ну, если откровенно -да...

[SUN]

Всю тему не читала, но очень хочу встрять 

1) Я так понимаю, что большая часть отписавшихся - так называемые углеродно-молекулярные шовинисты?
Почему такая вера в органические формы жизни. Форм жизни может быть бесконечное число, и наша органическая и вещественная форма - одна из них.
Не исключено, что цивилизации есть даже на марсе с луной, но форма жизни их такова, что они не могут взаимодействовать с людьми, точнее мы не можем взаимодействовать с ними. В нашем восприятии их нет, но они есть.

2) Контакт возможен между индивидуумами, которые смогли эволюционировать настолько, чтобы иметь возможность контактировать с ними.  Говоря терминами фантастики - контакт под силу только Люденам.

3) Мы вообще можем быть самыми первыми. А иные формы жизни, недоступные нашему сознанию, могут быть и на матушке земле.

Аминь.

Это очень правильное рассуждение.

Могут быть другие октавы?

Конечно! Астральный, ментальный и т.д. уровни восприятия.

[хиус]

Человечестводо тех пор не вступит в контакт с другим разумом, пока не откажется от своего убогого антропоцентричного взгляда на окружающей мир. Странно утверждать об одинаковых законах  происхождения жизни абсолютно везде, и их незыблимости,  о невозможности существования иных(небелковых)формах жизни. Ведь современная наука не может ответить не на один фундаментальный вопрос(происхождение вселенной, зарождение жизни, наличие или отсутствие эволюции и.т.д.). Поэтому человечество можно назвать лишь потенциально разумной формой жизни,  к тому жестремительно деградирующей,(только идиот может убивать свою среду обитания, может поэтому с нами ни кто и не стремиться вступать в контакт) да новые знания непрерывно пополняют копилку науки, но они не делают людей разумнее.