Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[petrowich]

Да не молчат они, а просто можно сказать - кричат.

Кричат провокаторы. Кому надо сказать важное, скажут так, что будут услышаны. Не напрягайтесь.

[vika vorobyeva]

Землянин получает режим read only на 7 дней за религиозную пропаганду. Два предупреждения за рекламу книг секты Свидетели Иеговы у него уже было.

[Vektor]

Итак коллеги очевидно ,что не все в свое время в школе изучали философию.А основным вопросом философии является ,что первична Материя и вторично Сознание как форма существования Материи. Об этом спорили еще древние греки.И с тех пор пошло разделение на материалистов и идеалистов.Доказательств много.Вот одно логическое: если Сознание (Творец или программист)  не материален - всесильный и всемогущий ,то сможет ли он создать камень (Вселенную ,Материю) ,который сам не сможет поднять? Если сможет ,то значит он не всесильный ,а если не сможет ,значит он не всемогущий.Кроме этого согласно квантовой механике не возможно точно запрограммировать траекторию любой частицы ,так как существует корпускулярно - волновой дуализм (диалектика- единство противоположностей - волна и частица существуют одновременно) и движение определяется вероятностью ,а это не программируется. Это известно всем развитым ВЦ ,а поэтому "Творец" никак не может на них влиять ,потому что отсутствует в Природе.

Рассмотрим ситуацию на конкретном  примере.
 Представим, что нам необходимо разработать  систему жизнеобеспечения жилого дома, что-то  из серии «Умный дом».
Условия достаточно объёмные: система должна обеспечивать бытовые условия  проживающих, их питание, досуг. Система должна быть энергетически   независимой  и автономной. Она должна учитывать происходящие и возможные изменения потребностей проживающих, а также изменения их состава. Другими словами, каждый должен чувствовать себя комфортно,  не в чём себе не отказывая.
Сделать какую-то жёстко детерминированную программу, которая бы учитывала  всё многообразие условий,  не представляется возможным.  Вдруг у кого-то из обитателей дома испортилось настроение  из-за погоды. И всё, что ему нравилось ещё вчера, сегодня вызывает раздражение. И т.д.  Аналогичные ситуации могут повторяться в различном сочетании и постоянно.
Чтобы система заработала, в неё необходимо внести элемент неопределённости для того, чтобы постоянно случайным образом возникали какие-то новые реакции.  Появляясь массовым порядком,  они, конечно, будут в основном бесполезны. Но, учитывая, что их будет очень много и, в конечном счёте, может появиться  что-то нужное и требуемое.
Конечно, «метод тыка, - это примитив, но такой подход позволяет железно получать  некое новое качество элементной базы, которого не было  у них ранее. Новые элементы,  увеличиваясь количественно, когда-то приведут к появлению новых возможностей, что перерастёт со временем в качественные изменения системы в целом. Таков в самом грубом приближении механизм саморазвития.
Поэтому представляется, что неопределённость и саморазвитие достаточно взаимосвязанные вещи. Просматривается следующая цепочка: неопределённость – случайность – новые возможности – новое качество.
Неопределенность может быть реализована на любом уровне, доходя до атомарного,  в зависимости уровня  проработанности. 

[ALZ]

http://secondlife.com как иллюстрация ответа:

"ИМ в виртуале гораздо интересней и ОНИ там давно уже вовсю "контактируют" с иными мирами..."

(не исключено, что и нам, кстати, там тоже скоро будет гораздо интересней, чем в реале - IMHO)

 

[Astroingener]

Классический пример софистики (о камне и Творце), коей баловались греки, дабы поприкалываться над соплеменниками, ставя их в тупик. А позвольте простой вопрос: ЗАЧЕМ создавать камень, который невозможно поднять? С точки зрения цели? Притом, рассуждая путём составления словесно-логических конструкций, мы уже заранее ограничиваем сознание определёнными понятиями. Поэтому тупиковые конструкции неизбежны. Если бы мы думали не словами, а мыслеформами, то избежали бы такой ограниченности. Мгновение - и картина мира запечатлелась, считанная непосредственно из энерго-информационного поля.
Можно мне тоже попробовать поупражняться в софистике?
"если Сознание (Творец или программист)  не материален - всесильный и всемогущий ,то сможет ли он создать камень (Вселенную ,Материю) ,который сам не сможет поднять?" МОЖЕТ, так как (диалектика- единство противоположностей) возможность и невозможность существуют одновременно, как материя и антиматерия. Доказательство:
"так как существует корпускулярно - волновой дуализм (диалектика- единство противоположностей - волна и частица существуют одновременно)"
          Упадок науки в России при капитализме демонстрирует мракобесие.
Напоминаю ,что наука основывается на фактах и экспериментах( в отличии от религии) ,а не на софистике,аналогично и квантовая механика,а поэтому оппонент попала в логическую ловушку,которую я ей ловко подготовил.Если Творец может создать камень-часть Вселенной или Материи ,которую не может поднять ,значит он не всесильный ,а следовательно и не Творец.
        Учитывая как утверждает оппонет про то ,что " возможность и невозможность существуют одновременно, как материя и антиматерия." Напоминаю ,что диалектика является свойством Материи как объективной реальной действительности и существует вне сознания.В то время как невозможное существует только в сознании оппонента.
        Действительно ,если бы возможность и невозможность существоали одновременно ,то 2+2 =5 и так далее любому числу и поэтому сотворить такую Вселенную даже всемогущему Творцу не под силу (из-за арифметических просчетов) и нарушения законов Небесной механики.
   Кроме этого ,если существует Творец , значит существует и другая СВЕРХестественная  сила - баба ЯГА ,Кощей Бессмертный и т.п. и т.д. Так предъявите ее нам и мы уверуем в Творца (или хотя бы СКАТЕРТЬ самобранку ,которую нам обещяют некоторые депутаты при капитализме).
    Я думаю для оппонента настало время изучить главный вопрос средневековья- сколько чертей помещяется на кончике иглы?
   Или как утверждал известный теолог Фома Аквинский " Верую ибо Абсурдно".

[vika vorobyeva]

Давайте вернемся к заявленной теме. Спор о Творце, его наличии или отсутствии, выходит за рамки данного форума.

[Whale]

Рассуждая логически, из того, что мы не слышим, не следует, что они молчат.
Либо они молчат, либо они не молчат. В любом случае - мы их не слышим.
Поэтому, вторую часть вопроса (в скобках) вычеркиваем.

Нам не известно ни одной цивилизации, которая бы молчала, единственная известная нам цивилизация - мы сами - не молчит. Более того, достаточно один раз услышать, чтобы убедиться - не молчат. Доказать противное не возможно в принципе: даже если мы найдем молчащую цивилизацию, это не доказывает, что нет других, которые не молчат.

Таким образом, разумно предположить, что они не молчат.

Постановка вопроса  "Почему они молчат?" -не правомерна, так как у нас нет не то, что доказательств, но даже и разумных оснований предполагать, что они вообще молчат!

[Алмин]

Рассуждая логически, из того, что мы не слышим, не следует, что они молчат.
Либо они молчат, либо они не молчат. В любом случае - мы их не слышим.
Поэтому, вторую часть вопроса (в скобках) вычеркиваем.

Нам не известно ни одной цивилизации, которая бы молчала, единственная известная нам цивилизация - мы сами - не молчит. Более того, достаточно один раз услышать, чтобы убедиться - не молчат. Доказать противное не возможно в принципе: даже если мы найдем молчащую цивилизацию, это не доказывает, что нет других, которые не молчат.

Таким образом, разумно предположить, что они не молчат.

Постановка вопроса  "Почему они молчат?" -не правомерна, так как у нас нет не то, что доказательств, но даже и разумных оснований предполагать, что они вообще молчат!

Резюме - неправомерно задавать вопрос "Есть ли жизнь на Марсе? (да и вообще где-либо во Вселенной)" пока Мы не нашли жизнь за пределами Земли. 
 

[ALZ]

Господа, прошу учесть, что луч планетного радара занимает лишь одну десятимиллионную часть небосвода!

10^-7 -- именно такую часть занимает на небе луч планетного радилокатора.

[Whale]

Резюме - неправомерно задавать вопрос "Есть ли жизнь на Марсе? (да и вообще где-либо во Вселенной)" пока Мы не нашли жизнь за пределами Земли. 

Нет, это как раз не логично. Это просто бессмысленная фраза: Нельзя задать вопрос Х, пока мы не ответим на вопрос Х. Пример действительно неправомерного вопроса: "Почему на Марсе нет жизни?"

[Алмин]

Резюме - неправомерно задавать вопрос "Есть ли жизнь на Марсе? (да и вообще где-либо во Вселенной)" пока Мы не нашли жизнь за пределами Земли. 

Нет, это как раз не логично. Это просто бессмысленная фраза: Нельзя задать вопрос Х, пока мы не ответим на вопрос Х. Пример действительно неправомерного вопроса: "Почему на Марсе нет жизни?"

Да, это нелогично, но именно это следует из Ваших рассуждений.

[Whale]

Алмин, почему вы своей жене изменяете?
Это пример - то же самое, что спрашивать: "Почему они молчат?".
Поймите разницу между вопросом о существовании и вопросом о причинах явления, факт существования которого не установлен.
Ваш вывод из моих рассуждений никак не следует, а если вы не согласны - приведите цепочку своих рассуждений.

[Алмин]

Постановка вопроса  "Почему они молчат?" -не правомерна, так как у нас нет не то, что доказательств, но даже и разумных оснований предполагать, что они вообще молчат!

Я не пойму, почему вопрос, обсуждаемый в данной ветке, с Вашей точки зрения некорректен!? Что Вас смущает? Человечество поставлено перед фактами:
1) В нашей галактике 100 млрд. звезд. У этих звезд есть планеты (научно доказано). Значит можно логически предположить, что где-то на других планетах есть жизнь, возможно разумная.
2) Посланий от братьев по Разуму в радиодиапазоне нет (во всяком случае официально подтвержденных). Вопрос - почему? На этот вопрос и пытаются ответить участники дискуссии.
 Что, такой вопрос не имеет права на существование?

[Алмин]

Поймите разницу между вопросом о существовании и вопросом о причинах явления, факт существования которого не установлен.

Мы не можем установить факт молчания инопланетных цивилизаций и пытаемся понять - почему? Причина в Нас или в Них?
 Факт существования инопланетных цивилизаций не установлен, а, значит Мы не можем говорить о том, молчат ли Они и есть ли Они вообще. Так чтоли следует?

Зы и жены у меня нет, а вот про жену соседа предположения кое-какие есть 

[Whale]

Ну, тогда в названии темы вопрос нечетко сформулирован.
Почему мы их не слышим. это можно обсуждать. Мы же действительно не слышим
Причин может быть много, например, расстояния и скорость сигнала, ограниченный срок существования цивилизаций, узкий диапазон прослушивания, какие-то неизвестные нам средства связи. Может быть, никого нет, кроме нас (маловероятно), может быть, не хотят вступать в контакт (большое поле для фантазий и сектантов).

[Алмин]

Ну, тогда в названии темы вопрос нечетко сформулирован.
Почему мы их не слышим. это можно обсуждать. Мы же действительно не слышим
Причин может быть много, например, расстояния и скорость сигнала, ограниченный срок существования цивилизаций, узкий диапазон прослушивания, какие-то неизвестные нам средства связи. Может быть, никого нет, кроме нас (маловероятно), может быть, не хотят вступать в контакт (большое поле для фантазий и сектантов).

Не для фантазий, коллега, а для научно обоснованных предположений. И сектанты тут не при чем.

[Whale]

Мы не можем установить факт молчания инопланетных цивилизаций и пытаемся понять - почему? Причина в Нас или в Них? Факт существования инопланетных цивилизаций не установлен, а, значит Мы не можем говорить о том, молчат ли Они и есть ли Они вообще. Так чтоли следует?

Скажите проще: мы не регистрируем сигналов от инопланетных цивилизаций и пытаемся понять, почему?
Факт существования инопланетных цивилизаций не установлен, а значит, мы можем сколько угодно обсуждать - есть ли они вообще?

[Astroingener]

Очевидно, что обсуждающие  заблудились в двух соснах .А ответ простой. Люди на самой Земле не могут достигнуть взаимопонимания между собой ,например арабо-израильский конфликт.Арабы убивают евреев ,а евреи - арабов ,потому ,что им всем мало земли.Вплоть до применения ядерного оружия .Автомобилисты сбивают пешеходов , отцы не понимают детей и друг друга,соседи - соседей и т.д. и т.п.В общем полная неразбериха и взаимная ненависть. А поэтому пока земная цивилизация не достигнет уровня высокой социальной зрелости т.е.объединения всех стран и народов на принципах взаимопонимания и приязни ,а также равного распределения материальных благ ,достигнуть контакта и взаимопонимания  с ВЦ НЕ УДАСТЬСЯ.Поэтому ВЦ и молчат т.е. ожидают ,когда земляне наберутся ума.

[Алмин]

Очевидно, что обсуждающие  заблудились в двух соснах .А ответ простой. Люди на самой Земле не могут достигнуть взаимопонимания между собой ,например арабо-израильский конфликт.Арабы убивают евреев ,а евреи - арабов ,потому ,что им всем мало земли.Вплоть до применения ядерного оружия .Автомобилисты сбивают пешеходов , отцы не понимают детей и друг друга,соседи - соседей и т.д. и т.п.В общем полная неразбериха и взаимная ненависть. А поэтому пока земная цивилизация не достигнет уровня высокой социальной зрелости т.е.объединения всех стран и народов на принципах взаимопонимания и приязни ,а также равного распределения материальных благ ,достигнуть контакта и взаимопонимания  с ВЦ НЕ УДАСТЬСЯ.Поэтому ВЦ и молчат т.е. ожидают ,когда земляне наберутся ума.

Ну насчет пешеходов, соседей и детей эт Вы загнули...  А вот насчет недостатка ума человеческой цивилизации - полностью согласен.  Недалеко Мы ушли от людоедов племени Мумбо-Юмбо 

[Whale]

А поэтому пока земная цивилизация не достигнет уровня высокой социальной зрелости т.е.объединения всех стран и народов на принципах взаимопонимания и приязни ,а также равного распределения материальных благ ,достигнуть контакта и взаимопонимания  с ВЦ НЕ УДАСТЬСЯ.Поэтому ВЦ и молчат т.е. ожидают ,когда земляне наберутся ума.

А почему вы думаете, что все вышеперечисленное является условием контакта? Вам ВЦ нашептали?
Полного взаимопонимания и контакта нет даже у однояйцовых близнецов и тем не менее, люди как-то общаются...

И что значит: "равное распределение материальных благ"? Равное чему?