Полеты на обратную сторону Луны

[Turist_40rus]

На Марсе оперативности для любого из роверов вполне хватает.

Опыт это подтверждает - 20 км за три года.

[NIK-KULE]

У каждого своя вера 
Для Гомановского полёта на Юпитер минимальная скорость 14 км/сек , как я помню . Продолжительность полёта составит 2 года 267 сут. в один конец , плюс ещё 6 км/сек. на обратный путь . Для выхода на далёкую орбиту вокруг Юпа нужно тормознуть на 1 км/сек .. Получается чтобы стартовать с околоземной орбиты и вернуться , планетолёт должен набрать скорость в 13км/сек ! Вы bob посчитали вес своего планетолёта на хим обычных двигателях ? Даже на твердофазных ЯРД вес выходит более 2000 т. И это на 6 лет полёта . Доза радиации будет уже убойная .

[bob]

Вы внимательно читаете посты? Я и писал о фоссилиях (окаменелостях).

Внимательно. Вы шутку не поняли. Я имел в виду, что окаменелости трудно найти даже там, где они на карте обозначены. Попробуйте найти в Подмосковье окаменелость - это непросто: одни "немые" песчаники. Находка хорошей внятной окаменелости -
это эпохальная удача даже на Земле.

[Klapaucius]

Да ладно, в прошлом или позапрошлом году сам видел чёртов палец в подмосковье, на улице валялся: http://ru.wikipedia.org/wiki/Belemnitida
В метро мраморные срезы тоже интересно поизучать кое-где.
Всё же новый толчок пилотируемой космонавтике нужен. Это переход от химических двигателей к чему-то другому. Но именно первая ступень, преодоление земного тяготения. Такие перспективы и сейчас туманны.
Опыт существования в космосе накоплен, на мой взгляд, в достаточной степени.
Двигатели современного типа тоже перспективны, но это очень долгий и медленный путь. Из-за стоимости, но она не такая большая, как это себе некоторые воображают.
Провести олимпиаду или на Марсе (не то что Луне) флажки повтыкать - сравнимые деньги. Просто второе никому не нужно, хотя гораздо полезнее для любой экономики.

[bob]

Получается чтобы стартовать с околоземной орбиты и вернуться , планетолёт должен набрать скорость в 13км/сек ! Вы bob посчитали вес своего планетолёта на хим обычных двигателях ? Даже на твердофазных ЯРД вес выходит более 2000 т. И это на 6 лет полёта . Доза радиации будет уже убойная .

Исходя из чего Вы посчитали? Какой странный "расчёт"... Да, для того, чтобы достичь Марса или Юпитера корабль должен немного превзойти вторую космическую скорость. Полёт к Марсу происходит тоже со скоростью 13 км/с. Длительность полёта по однотипной программе к Юпитеру в три раза дольше, чем к Марсу. Только в этом и разница. Что же, по Вашему - получается, что для беспосадочного полёта на орбиту Марса тоже нужен ядерный звездолёт весом в 2000 тонн? Я выше писал: даже посадочная экспедиция к Марсу - это четыре пуска Н-1 с орбитальной стыковкой модулей по плану Королёва. Беспосадочная - 2 пуска. Для Constellation были бы один-два пуска. Тоже самое и для Юпитера. Два-три пуска тяжёлой РН. Без всяких ЯРД. Другое дело, что хотелось бы поэкономить на взлётной массе. Поэтому можно применить ЯРД. Например, чтобы для выведения модулей ограничиться обычными РН, а не тяжёлыми. Так что не пугайте народ. Запуск АМС к любой планете и даже за пределы солнечной системы одними и теми же РН делается. Для пилотируемой экспедиции - то же самое, но меняется только масса пищи. До Луны надо брать провизии на неделю, до Марса - на полтора-два года, до Юпитера - пять-шесть лет. И так далее. Так что пищеблок тяжелеет. Соответственно, придётся поднимать число запусков РН на одну экспедицию.

[Klapaucius]

Так что пищеблок тяжелеет.

Вообще-то до определённого момента. Когда достигается маленький круговорот. На орбитальных станциях отработка таких технологий  - далеко не последняя задача. Не всё решено раз и навсегда, но успехи значительны. По сравнению с планами 40-50и летней давности, уверен, можно много сэкономить на стартовой массе за счёт экономии на питании и дыхании.

[Turist_40rus]

Я имел в виду, что окаменелости трудно найти даже там, где они на карте обозначены. Попробуйте найти в Подмосковье окаменелость - это непросто: одни "немые" песчаники. Находка хорошей внятной окаменелости -
это эпохальная удача даже на Земле.

? ? ? ? ? Вы это коллекционеру окаменелостей с 25 летним стажем рассказываете? Короче, Bob - все, я Вас уважать перестал. Судите о том, чего не знаете. Причем  это уже система. Про энерготраты при полете к Юпитеру пусть другие объясняют, я возьму более знакомые мне вопросы. Какие-такие песчаники в Подмосковье, да еще немые. Известняки-с!!! Приезжайте в гости, как снег растает - свожу, кучу дохлостей отличной сохранности найдете. А микроорганизмы - дык воще не проблема: шлиф ЛЮБОГО известняка под микроскоп сунуть. Воb, любой известняк (и кремень, и мел) - это скопление раковин микробов, в конечном счете. Песчаники встречаются в Подмосковье гораздо реже известняков, но "немые"? Да они нашпигованы "корнями" и следами червей....   

[Turist_40rus]

ЗЫ. Находки одного дня - Ленобласть. Это, ьзаметьте, сложные организмы, с микробами все куда проще...

[bob]

Вы это коллекционеру окаменелостей с 25 летним стажем рассказываете? Короче, Bob - все, я Вас уважать перестал. Судите о том, чего не знаете. Причем  это уже система. Про энерготраты при полете к Юпитеру пусть другие объясняют, я возьму более знакомые мне вопросы. Какие-такие песчаники в Подмосковье, да еще немые. Известняки-с!!! Приезжайте в гости, как снег растает - свожу, кучу дохлостей отличной сохранности найдете. А микроорганизмы - дык воще не проблема: шлиф ЛЮБОГО известняка под микроскоп сунуть.

Понятно. Ладно. Вот прилетите на Марс, а там, конечно, известняки, песчаники разложены, чтобы их удобно распиливать, а на городищах - черепки марсианской Гжели - только лопатой копнуть, и - вот они. 

[bob]

ЗЫ. Находки одного дня - Ленобласть. Это, ьзаметьте, сложные организмы, с микробами все куда проще...

Трилобитики, однако... Прелесть. 

[Turist_40rus]

Ладно. Вот прилетите на Марс, а там, конечно, известняки, песчаники разложены, чтобы их удобно распиливать, а на городищах - черепки марсианской Гжели - только лопатой копнуть, и - вот они. 

Да. На этот раз Вы правы. Возможно, там будет работать проще, чем на Земле. Дюны, конечно, дюны, но почвы нет. Коррозии такой нет. Консервы. Обнажения везде.

ЗЫ. Осадочные породы, причем, по мнению НАСА именно-таки биогенного происхождения, напомню, MERом найдены.

[mon]

Боб прав, никакой конгресс никогда не выделит ни цента на экспедицию! Даже ежели по моему проекту в сто раз дешевле!
Роверы якобы ничего не нашли, значит и лететь не за чем.... Ну не дадут ни фига! Хоть тресни, напрасно только копья ломаете!
а полет к Юпитеру покруче будет чем к Марсу, Орбита более вытянутая и скорости по-более надо. Людей точно туда не пошлют только из страха...

[mon]

Нечто похожее на трилобита видел в глубоком детстве, причем живое, и сам тогда весьма удивлялся, не знаю отчего

[slonougam]

Ну, если лететь некуда - полетели на Меркурий. Отработали на Луне десант саморазмножающихся роботов. Партию роботов пожаропрочнее отправляем на Меркурий. Плотность солнечной энергии там больше, чем на Луне. Эффективность роботов-"растений" будет выше. На полюсах делаем обитаемые базы. Там контраст температур меньше. Насобирав много энергии и вещества, строим консервный завод. Консервируем топливо. В идеале, расщепляем гелий на дейтерий. Проводим обратную термоядерную реакцию. Благо солнечной энергии - завались. Тяжелую воду парусными танкерами развозим по СС. В нужных местах производим прямую термоядерную реакцию. Дадим Марсу и Европе (спутнику) по искусственному солнцу. А дальше можно возиться с терраформированием их.

[Павел Кирпиченко]

Проводим обратную термоядерную реакцию.

Какую-какую реакцию? 

[slonougam]

Какую-какую реакцию? 
[/quote] Элементарно. Берём атом гелия(четыре нуклона) и разбиваем его на два куска - по два нуклона. Что потребует очень много энергии.

[NIK-KULE]

Получается чтобы стартовать с околоземной орбиты и вернуться , планетолёт должен набрать скорость в 13км/сек ! Вы bob посчитали вес своего планетолёта на хим обычных двигателях ? Даже на твердофазных ЯРД вес выходит более 2000 т. И это на 6 лет полёта . Доза радиации будет уже убойная .

Исходя из чего Вы посчитали? Какой странный "расчёт"... Да, для того, чтобы достичь Марса или Юпитера корабль должен немного превзойти вторую космическую скорость. Полёт к Марсу происходит тоже со скоростью 13 км/с. Длительность полёта по однотипной программе к Юпитеру в три раза дольше, чем к Марсу. Только в этом и разница. Что же, по Вашему - получается, что для беспосадочного полёта на орбиту Марса тоже нужен ядерный звездолёт весом в 2000 тонн? Я выше писал: даже посадочная экспедиция к Марсу - это четыре пуска Н-1 с орбитальной стыковкой модулей по плану Королёва. Беспосадочная - 2 пуска. Для Constellation были бы один-два пуска. Тоже самое и для Юпитера. Два-три пуска тяжёлой РН. Без всяких ЯРД. Другое дело, что хотелось бы поэкономить на взлётной массе. Поэтому можно применить ЯРД. Например, чтобы для выведения модулей ограничиться обычными РН, а не тяжёлыми. Так что не пугайте народ. Запуск АМС к любой планете и даже за пределы солнечной системы одними и теми же РН делается. Для пилотируемой экспедиции - то же самое, но меняется только масса пищи. До Луны надо брать провизии на неделю, до Марса - на полтора-два года, до Юпитера - пять-шесть лет. И так далее. Так что пищеблок тяжелеет. Соответственно, придётся поднимать число запусков РН на одну экспедицию.

  Вторая космическая скорость 11,2 км/сек . К Марсу летают , но для Юпитера нужно уже чуть более 14 км/сек . Разница 3 км/сек и это почти увеличение веса в 3 раза , учтите что это без запасов топлива на обратный путь  АМС Галилей (Кассини) запускались со второй скоростью но при этом они разгонялись несколько раз гравиманёврами возле Венеры и Земли и летели до Юпитера значительно дольше ...У Королёва ТМК на орбиту Земли не возвращялся , и выходил на орбиту Марса аэрозахватом .
 Вы наверное в бреду представили свой планетолёт , его вес несколько тысяч т. В космосе его собирают , запустив несколько десятков ракет типа " Сатурн-5" ...

[NIK-KULE]

   Ну а как там , на обратной стороне Луны инопланетяне готовят нам апокалипсис ?   Кажется что всё-таки полёт в эту точку либрации отменят от отсутствия необходимости . Новый президент США снова будет говорить о Марсе .

[bob]

   Ну а как там , на обратной стороне Луны инопланетяне готовят нам апокалипсис ?   Кажется что всё-таки полёт в эту точку либрации отменят от отсутствия необходимости .

Конечно, отменят. Вся программа не катит. А не только "тренинг" перед ней в виде полёта в никуда.

[bob]

  Вторая космическая скорость 11,2 км/сек . но для Юпитера нужно уже чуть более 14 км/сек . Разница 3 км/сек и это почти увеличение веса в 3 раза , учтите что это без запасов топлива на обратный путь 

Поэтому и четырёхпусковая схема у Королёва. До Луны у него была однопусковая схема Н-1. Для внешних планет - четырёхпусковая со стыковкой блоков на орбите. Так что не пугайте публикум тысячетонным звездолётом. Всё проще.