A A A A Автор Тема: Полеты на обратную сторону Луны  (Прочитано 12542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел КирпиченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
США готовят полеты на темную сторону Луны в 2016-2018 году:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru%2Fnews%2Flenta%2F2010%2F11%2F23%2Fn_1582629.shtml&cat=3281&lang=ru
О господи, зачем?..  ::)
Темная сторона Луны - это ведь наименее исследованая ее часть. Так что, поддерживаю США.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2010 [06:27:04] от Павел Кирпиченко »
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #1 : 24 Ноя 2010 [10:14:18] »
Темная сторона Луны - это ведь наименее исследованая ее часть. Так что, поддерживаю США.
Невидимая, видимо, имелась в виду. :) "Затенённая" перевели как "теневая".
http://www.ami-tass.ru/article/72305.html
Зондов оказалось мало? :) Тот же "Чандраян" снимет лучше.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2010 [21:11:23] от bob »

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #2 : 24 Ноя 2010 [10:32:55] »
Посылают не снимать, точнее не только снимать.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #3 : 24 Ноя 2010 [10:33:57] »
Посылают не снимать.
Значит - посмотреть...  ;)

P.S. Вообще, сам план был бы разумен:
"...В то время, как НАСА отменяет планы по полету астронавтов на Луну в ближайшее время, Lockheed Martin начала разработку своей миссии, поскольку, по мнению компании, это позволит испытать разрабатываемый ею космический корабль Orion и отточить навыки экипажа для предстоящего полета на астероид в 2025 году – это та цель, которую анонсировал президент США Барак Обама перед НАСА...", если бы не одно большое НО. Тренировка по полёту к астероиду может выглядеть только как... сам полёт к астероиду (всё остальное можно отработать на земной орбите, без лишних затрат топлива, средств и рисков).

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #4 : 24 Ноя 2010 [10:48:55] »
"всё остальное можно отработать на земной орбите, без лишних затрат топлива, средств и рисков"

Это не правда.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #5 : 24 Ноя 2010 [10:56:13] »
Это не правда.
Только в том плане, что новый разгонный блок не лишне вывести и испытать орбитальным включением. Но это можно сделать без людей. А полёт к астероиду не сложнее полёта к Луне. Полёты к Луне начинались с облётных миссий, потому что дальше планировалась посадка, что сложно, опасно и энергозатратно, в сравнении с пролётной миссией. На астероиде это одно и то же. Любая миссия к астероиду, кроме самых крупных - беспосадочная=посадочная. Так что для экономии средств, носителей и времени логично было бы начать прямо с неё.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2010 [11:02:04] от bob »

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #6 : 24 Ноя 2010 [11:07:53] »
Кроме технических задач связанных с кораблем и разгонным блоком есть ещё некоторые проблемы не моделируемые на низких орбитах.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #7 : 24 Ноя 2010 [11:25:47] »
Кроме технических задач связанных с кораблем и разгонным блоком есть ещё некоторые проблемы не моделируемые на низких орбитах.
Радиация. Про неё всё хорошо известно.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #8 : 24 Ноя 2010 [12:30:04] »
Не только. Например система связи с "обратной" стороны, или экранирование магнитного поля Земли, или экранирование "радиошума" Земли.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #9 : 24 Ноя 2010 [12:50:14] »
Не только. Например система связи с "обратной" стороны, или экранирование магнитного поля Земли, или экранирование "радиошума" Земли.
Данных АМС достаточно. Самых первых.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #10 : 24 Ноя 2010 [16:22:22] »
Комментарий модератора Выделил обсуждение в отдельную тему, чтоб новостную ленту не захламляли. Назовите потом сами как хотите.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Астрокосмоновости: коротко обо всем
« Ответ #11 : 24 Ноя 2010 [16:41:59] »
ОК. К "Возможным космическим стратегиям" можно подшить в Горизонтах, имхо. Отдельной темы на краткий спор об этапе пробных запусков - многовато будет.

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: Полеты на обратную сторону Луны
« Ответ #12 : 25 Ноя 2010 [10:00:49] »
М.б. полезно будет изучить поведение людей в ситуации, когда Земля не вот она под боком и каждую секунду видна, а на ощутимом расстоянии.
Против глупости...

Оффлайн Павел КирпиченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Полеты на обратную сторону Луны
« Ответ #13 : 25 Ноя 2010 [10:04:12] »
М.б. полезно будет изучить поведение людей в ситуации, когда Земля не вот она под боком и каждую секунду видна, а на ощутимом расстоянии.
Изучают в рамках проекта "Марс-500"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,72649.0.html
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Полеты на обратную сторону Луны
« Ответ #14 : 25 Ноя 2010 [10:56:14] »
Да. В общем, сближение с Луной и с астероидом - совершенно однотипные задачи. Так что, настаивая на "пробном полёте к Луне" перед полётом к астероиду, Lockheed Martin движется какими-то фантастически-пропагандистскими, а не научными мотивами. Совершенно лишняя трата денег. Ну, облетят астронавты Луну, временно зависнув в лагранжевой точке, посмотрят на то, что с детства и так помнят по снимкам. Это вообще ничего не даёт. Пилотируемый полёт к астероиду тоже мало что даёт (АМС вроде Deep Impact безопаснее, надёжнее, дешевле, и сделает больше). Это, в общем, тоже фрик. Но фрик, по крайней мере, однократный и забавный. Можно будет поболеть несколько недель за экипаж в прямом эфире. Так сказать, поколение шестидесятников обновит остроту ощущений от трансляций с "Аполло". ;D Весь проект не особо дельный. Сплошная "дискотека шестидесятых". Но два её повтора - это слишком.

Оффлайн Павел КирпиченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Полеты на обратную сторону Луны
« Ответ #15 : 25 Ноя 2010 [11:12:51] »
Весь проект не особо дельный. Сплошная "дискотека шестидесятых". Но два её повтора - это слишком.
Скажите это астронавтам "Аполло"...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Полеты на обратную сторону Луны
« Ответ #16 : 25 Ноя 2010 [11:22:13] »
Скажите это астронавтам "Аполло"...
А им это все говорили. Ну, когда спал первичный ажиотаж и программу спешно сворачивали в ходе экономического кризиса семидесятых.

Оффлайн Павел КирпиченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Полеты на обратную сторону Луны
« Ответ #17 : 25 Ноя 2010 [11:30:06] »
Скажите это астронавтам "Аполло"...
А им это все говорили.
Не все. Многие говорили им, что они - герои.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Полеты на обратную сторону Луны
« Ответ #18 : 25 Ноя 2010 [11:34:09] »
Не все. Многие говорили им, что они - герои.
Одно другому не мешает. Ессно - герои. Но я считаю, что родина обязана ставить героям адекватные задачи. Чтобы не оставалось ощущения, что геройство было проявлено не там и не по тому поводу.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Полеты на обратную сторону Луны
« Ответ #19 : 25 Ноя 2010 [11:47:30] »
Цитата
Да. В общем, сближение с Луной и с астероидом - совершенно однотипные задачи.

Не согласен.... Луна ещё кое-как сохраняет устойчивость... на ней значительная сила тяжести и она относительно круглая и её характер движения и рельеф-известен...

С астероидом значительно сложнее... он может вращаться как попало со всякими дебалансами и значительно быстрее, чем Луна. На него не сядешь и малейшая неточность в посадке может придать аппарата первую космическую скорость, а то и вторую. Сложный рельеф осложняет посадку, так как под тобой может быть то выпуклость, то вогнутость и фиг знает вообще как допустим садиться на "гантелеобразный" астероид или шибко продолговатый.

Ну и совсем уж невозможной посадка может быть тогда, когда окружная скорость вращения больше первой космической. Аппарат в ходе посадки должен выйти на такой режим орбиты вокруг астероида, чтобы синхронно находится над одним и тем же районом его поверхности. это может быть весьма проблематично. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.