Полеты на обратную сторону Луны

[Turist_40rus]

  Вторая космическая скорость 11,2 км/сек . но для Юпитера нужно уже чуть более 14 км/сек . Разница 3 км/сек и это почти увеличение веса в 3 раза , учтите что это без запасов топлива на обратный путь 

Поэтому и четырёхпусковая схема у Королёва. До Луны у него была однопусковая схема Н-1. Для внешних планет - четырёхпусковая со стыковкой блоков на орбите. Так что не пугайте публикум тысячетонным звездолётом. Всё проще.

Увы, не проще. Расчет у NIK-KULE действительно странный (хотя бы потому, что скорость логичней считать относительно Солнца - не 14 км/сек, а почти 42 км/сек), но по сути прав он, а не Вы" надо не просто превысить "вторую космическую скорость" (для Земли), а превысить первую космическую для Солнца. И не "чуть", а для каждой траектории на конкретную величину, которая при увеличении эксценнтриситета будет резко возрастать. Для Юпа потребная скорость будет ближе к второй космической для Солнца (на орбите Земли),  чем к первой (круговой).   

[bob]

Расчет у NIK-KULE действительно странный (хотя бы потому, что скорость логичней считать относительно Солнца - не 14 км/сек, а почти 42 км/сек), но по сути прав он, а не Вы" надо не просто превысить "вторую космическую скорость" (для Земли), а превысить первую космическую для Солнца. И не "чуть", а для каждой траектории на конкретную величину, которая при увеличении эксценнтриситета будет резко возрастать. Для Юпа потребная скорость будет ближе к второй космической для Солнца (на орбите Земли),  чем к первой (круговой).   

В том-то и дело, что не резко. Посчитайте. И учтите притяжение самого Юпитера. Оно очень помогает сделать джамп, как вблизи него, так и к нему и при полёте дальше. Неужели Вы серьёзно подумали, что "Галилео" достиг скорости 42 км/с относительно Земли (да и без разгонного "Кентавра" к тому же)? Подумайте, где Вы ошиблись. Напомню, что все АМС, направленные к границам солнечной системы использовали неядерные, довольно лёгкие разгонные блоки, кроме "Новых Горизонтов".

[NIK-KULE]

  Вторая космическая скорость 11,2 км/сек . но для Юпитера нужно уже чуть более 14 км/сек . Разница 3 км/сек и это почти увеличение веса в 3 раза , учтите что это без запасов топлива на обратный путь 

Поэтому и четырёхпусковая схема у Королёва. До Луны у него была однопусковая схема Н-1. Для внешних планет - четырёхпусковая со стыковкой блоков на орбите. Так что не пугайте публикум тысячетонным звездолётом. Всё проще.

Публику пугаете Вы bob , поскольку совсем не понимаете механику межпланетных полётов , и формулу Циолковского ( о массе топлива и ПГ ) знать не хотите . . Хотя эт публика не понимает ни меня , ни Вас .

[Turist_40rus]

  Вторая космическая скорость 11,2 км/сек . но для Юпитера нужно уже чуть более 14 км/сек . Разница 3 км/сек и это почти увеличение веса в 3 раза , учтите что это без запасов топлива на обратный путь 

Поэтому и четырёхпусковая схема у Королёва. До Луны у него была однопусковая схема Н-1. Для внешних планет - четырёхпусковая со стыковкой блоков на орбите. Так что не пугайте публикум тысячетонным звездолётом. Всё проще.

Публику пугаете Вы bob , поскольку совсем не понимаете механику межпланетных полётов ,

Увы, да - подумайте, где ошиблись. Если хотите. А мне с Вами спорить по кр мере по данному вопросу неинтересно. Намекну только, что есть такая штука, как гравиманевр. Которая позволяет экономить топливо, но удлиннняет в разы время полета. Это к тому, что АМС - не пилотируемый корабль

[Artem-7000]

  Вторая космическая скорость 11,2 км/сек . но для Юпитера нужно уже чуть более 14 км/сек . Разница 3 км/сек и это почти увеличение веса в 3 раза , учтите что это без запасов топлива на обратный путь 

Поэтому и четырёхпусковая схема у Королёва. До Луны у него была однопусковая схема Н-1. Для внешних планет - четырёхпусковая со стыковкой блоков на орбите. Так что не пугайте публикум тысячетонным звездолётом. Всё проще.

Публику пугаете Вы bob , поскольку совсем не понимаете механику межпланетных полётов ,

Увы, да - подумайте, где ошиблись. Если хотите. А мне с Вами спорить по кр мере по данному вопросу неинтересно. Намекну только, что есть такая штука, как гравиманевр. Которая позволяет экономить топливо, но удлиннняет в разы время полета. Это к тому, что АМС - не пилотируемый корабль

Это правильно,ясно что человеку не хватит топлива лететь на риактивном и темболее кислорода..

[NIK-KULE]

Расчет у NIK-KULE действительно странный (хотя бы потому, что скорость логичней считать относительно Солнца - не 14 км/сек, а почти 42 км/сек)   
[/quote]
  У меня расчёт странный ? Можно обойтись и без сложной математики , имея елементарные представления . Вот посмотрел в справочнике на таблицу гомановских перелётов ... Уже в астероидный пояс лететь 1 - 1,75 года , а разгонный импульс у хим. движка ( в зависимости от его типа ) требует расхода топлива до 2-х раз больше , чем достижения Марса .
 Ума не приложу почему bob считает что для юпитера тоже самое .Кстати АМС Давн летит в астероидный пояс на ксеноновом движке .

[NIK-KULE]

 Ну если так попробовать оценить ...Чтобы ракета достигла скорости равной скорости истечения своего двигла , она должна , как известно израсходовать в виде топлива 0,64 всего своего веса . При этом ПН окажется меньше 1/3 .
 Отсюда можно понять что для полёта к Юпитеру ( более на 3 км/сек чем к Марсу) баки топлива будут в 3 раза тяжелее чем для к Марсу . Потому что скорость истечения хим. разгонников около 3 км/сек , ну может некоторые водородники лучше , но ведь топливо у КК должно быть ещё в запасе для торможения для выхода на орбиту вокруг Юпа , а затем и старта для полёта внутрь солнечной системы . Это многократно увеличивает изначальный вес баков топлива . Отсюда я и непонимаю смысл планетолёта  , который предложил bob . По-моему его вес составит несколько тысяч т. на околоземной орбите , при условии веса ПН  Королёвского ТМК .

[bob]

По-моему его вес составит несколько тысяч т. на околоземной орбите , при условии веса ПН  Королёвского ТМК .

Не пужайте людей:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3567.msg1418804.html#msg1418804
(Тут кратко разбирался  тот же вопрос в разрезе вывода АМС за пределы солнечной системы.)

[Turist_40rus]

(Тут кратко разбирался  тот же вопрос в разрезе вывода АМС за пределы солнечной системы.)

А вот здесь вопрос экспедиции к Юпитеру рассматривается не кратко, а подробно: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9062&start=0

[bob]

А вот здесь вопрос экспедиции к Юпитеру рассматривается не кратко, а подробно:

Там в стиле "догнать и перегнать Америку". Не очень интересно.

Ключевые идеи: "Вобщем гонку на Луну проиграли. Марс тоже проиграем... Только не надо вопросов, "а на фига это нам?" Пусть это будет тема другого форума! новый КК не нужен, Союз же есть! а американцы вон уже Орион скоро сделают. Да и с Луной - а на фига там люди, если роботами исследуют? Это дешёвая отмазка в советской печати."

Гонщики за нацрекордомЪ, короче. Хотя, возможно, всплывут какие-нибудь забавные технические рацухи. Есть смысл иногда позыривать, что там творится.

[Turist_40rus]

А вот здесь вопрос экспедиции к Юпитеру рассматривается не кратко, а подробно:

Там в стиле "догнать и перегнать Америку". Не очень интересно.

А  массовые, скоростные, технические расчеты специалистов заметить среди "ключевых идей"  не судьба?

[bob]

А  массовые, скоростные, технические расчеты специалистов заметить среди "ключевых идей"  не судьба?

Да, специалисты меня потрясли:
"Реактор на 20 МВт - 950-980 тонн
ЭРД с УИ 30 км/с и тягой 1500 Н - 10 тонн.
Баки - 10-40 тонн
ПН - 100 тонн
ХС 10 км/с
Тогда:
Стартовая масса - 1535175 кг
Из них рабочего тела - 435175 кг
Время разгона - 8703500 с, то есть 100 суток 17 часов 38 минут 20 секунд.
Ну, если быть точным, то ХС 10000.0272065 м/с""http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9062&postdays=0&postorder=asc&start=75

К слову вот не очень новый коммерческий реактор "Гиперион":
Мощность тепловая — около 75 мегаватт, электрическая — около 25-27 мегаватт. Топливо — металлический уран, обогащенный изотопом U-235. Вес — 18-20 тонн. Диаметр — около 1,5 м. Ориентировочная цена — $25 миллионов за штуку.
А эти специалисты там насчитали тысячу тонн.

[bob]

Россия шагает в ногу с NASA:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg1419773.html#msg1419773

[Птыц]

К слову вот не очень новый коммерческий реактор "Гиперион":

Только этого реактора не существует. Зайдите на их сайт. Первые поставки назначены на вторую половину 2013 года (Initial deliveries, slated to begin in the second half of 2013, are being scheduled). А там либо шах, либо ишак...
Да, масса менее 50 тонн (а не 18-20, смотреть здесь) – но это только реактор, без турбины, генератора и, подозреваю, без теплоносителя.

[Turist_40rus]

Да, специалисты меня потрясли:

Прежде чем смеяться, может быть, стоило бы написать автору расчета и спросить от противоречии? Может, это не он не специалист, а Вы что-то не понимаете (просто допущение)? Но суть-то не в реакторе была. С энерготратами и отличием траекторий АМС от ПКК разобрались?

[bob]

С энерготратами и отличием траекторий АМС от ПКК разобрались?

Разобрался. Году в 1989ом. Есть такая книжка вумная - "Движение небесных тел". Для точного ответа на вопрос надо интригал енергии считать. Это лень. А там хорошие приближения к нему - первый порядок, который можно прикинуть на листке за две минуты. С точностью до третьего знака после запятой.

[NIK-KULE]

В ближайшем будущем может построят ЯЭУ с качеством 1 квт. на 1 кг , или это совсем мечты ?

[Птыц]

В ближайшем будущем может построят ЯЭУ с качеством 1 квт. на 1 кг , или это совсем мечты ?

Пока мечты. Установки типа Топаз, видимо, могут дать 1 кВт/40 кг. КПД около 3%. Установки другого типа, насколько я помню, на орбите не испытывались. Перспективные установки смотреть здесь.

[NIK-KULE]

      В СССР давно был зачем-то создан и испытан твердрфазный ЯРД " РД-0410" . На его основе были планы и говорят обширные . Тяга двигла 3,6т.
  Вот пролёт Марса и Венеры на основе 5-ти РН Протон и станции типа "Алмаз" :

С космодрома Байконур на низкую околоземную орбиту ракетой «Протон» выводится базовый блок марсианского корабля (переделанный из дублера ББ станции «Мир»). Вторая ракета «Протон» поднимает ядерный разгонный блок с РД-0410. После стыковки этих объектов РБ переводит связку на орбиту с перигеем 900 км и апогеем 930 000 км, после чего ядерный РБ сбрасывается. Один виток занимает примерно 1,5 месяца, за это время происходит тестирование бортовых систем. Третья ракета «Протон» запускает служебный блок марсианского корабля с припасами, топливом и запчастями, а четвертая – второй ядерный разгонник.

После стыковки вторая связка переводится на ту же орбиту, где после сброса второго РБ служебный блок стыкуется с базовым. Во время второго витка тестируются системы служебного блока. Наконец, на пятой ракете «Протон» с обычным, неядерным, разгонником «Блок ДМ» сюда же выводится корабль с космонавтами, переделанный из «Союз ТМ». С этой орбиты космонавты на двигателях служебного блока отправляются в марсианское путешествие. Оно продлилось бы примерно 440 суток, то есть столько же, сколько одиссея Владимира Полякова на станции «Мир», и космонавты могли бы увидеть Марс и Венеру с расстояния в сто раз меньшего, чем земляне видят Луну. Конечно, высадиться на Марсе при такой схеме невозможно, но зато можно сбросить на его поверхность марсоход и порулить им, покуда расстояние не слишком велико. Космонавты при этом не подвергаются опасности облучения от ЯРД, так как разгонники сбрасываются и уводятся до появления корабля с космонавтами. Для страховки от возможных отказов необходим лишь один запасной ядерный разгонник и одна ракета «Протон», при неудаче стыковки на высокоэллиптической орбите космонавты могут досрочно вернуться на Землю за счет остатков топлива «Блока ДМ».

http://www.popmech.ru/article/1141-k-marsu-na-reaktore/
 

[Птыц]

В СССР давно был зачем-то создан и испытан твердрфазный ЯРД " РД-0410" .

РД-0410 создавался, видимо, за тем же, зачем американский NERVA – первыми добраться до Марса. Но так как космическая гонка завершилась, то наработки по двигателям остались невостребованными.