Ученые и популяризация

[Resident]

Я говорю вообще, а не в области именно астрономии.
Педагогический труд - призвание, и ни в коем случае не легкий калым между делом. В этой области деятельности большое внимание отводится дидактике, над ней нужно работать. Говорить о сложных вещах доступным широкой аудитории языком - большое искусство. 

в школы ходят 20 млн. детей, планировать обучить их силами нескольких особо талантливых  одиночек не надо, система так не работает.
вот ввести что-нибудь типа моды на посещение учеными школ, причем не в режиме лекций, а просто, без всякой предварительной подготовки придти на урок и рассказать в режиме свободного диалога: что на прошлой неделе творилось в лаборатории... конечно не раз в год, а каждый день... детям наверняка будет интереснее, да пожалуй и полезнее... чем контрольную писать... кстати и самим ученым польза будет, на детские вопросы отвечать сложнее всего, глядишь и сам начнешь понимать о чем говоришь...

[lipaal]

Проект рекламируется из стоимости проекта...
Уж реклама проектов - нужна в первую очередь самим ученым, для привлечения средств, грантов и т.п.

Lipaal, я Вам в личной переписке очень доходчиво расписал структуру типичного гранта и типичные суммы. Я думал, Вы сообщения читаете.

Я читаю. Но говорю не о том, как это можно сделать в данной ситуации, а о конечной идеи.
А вообще - интересно было бы послушать форумную "американку" - как у них сделано финансирование работы  с прессой и выдачи первичной информации.

А вот то, где их никто не может заменить - первичная реклама-изложение своей работы, пресс-релизы, работа с прессой, привлечение журналистов на свои конференции.

Поверьте, работаем и очень плотно. Но я уверен, Вы даже представления не имеете, что такое современные СМИ. Даже научной направленности. Потом читаешь сочинения журналистов "на вольную тему". Тут уже давали несколько ссылок на подобные опусы. Почти все журналисты, с которыми доводилось иметь дело, не имели представления о том, куда они едут. А без такого понимания и результат их труда будет соответствующий.

Ну так "цепочку" популяризации надо создавать заново. Кто-то может будет и извращать - но на них смотреть не надо. Пена была, есть и будет.... а в море все равно купаются

[Resident]

Задача чиновника-администратора в том и состоит, чтоб наладить управление этим непростым людским механизмом на пользу Родины, Вам ли это не знать.

Нет, любезные, мечтать не ведно, а в реальности вы должны уметь работать с контингентом рязановского фильма, если не хуже, и не только работать, но достигать результатов, иначе какие же вы чиновники?

это задача не чиновнка, а вождя. Не путайте божий дар с яичницой, чиновникам проявлять инициативу категорически противопоказано, случается чернобыль.

[Малый]

Вы плюс поставили Малому, явному альтернативщику с формулировкой "ученые более жестоки, бескомпромиссны". А ему не нравится, что альтернативщикам публиковаться в научных журналах не дают.

Мне не нравится уход от научного принципа, что сплошь и рядом в нынешних научных журналах.
То есть журналы то совсем не для науки, а для придания статуса некоторым личностям, для обеления  тупиковых, и ухода от необходимых исследований.
Это называют ласково ведомственностью, а на самом  деле, это полнейший упадок науки, как таковой.
Куда дальше ее «развивать»?
Все формализовано донельзя, а конкретных технологий из таких формализмов, уже на тысячелетия вперед не видать.
И формализация превратилась в средства получения зарплат, то есть создание еще более ухищренных описаний того, что есть, стало правилом.
От этих описаний никому ни тепло, ни холодно не будет, потому, что описано все, и формализовано все, усложнять формализацию, это тупик. Во всех планах тупик.

[krussh]

вот вам почитать
http://rusrep.ru/article/2013/05/16/shtern/

многие ответы получите из первых уст.

[garruchek]

Странное Вы место нашли интересоваться профессиональной астрономией - форум любителей астрономии.
Куда пришли, о том и разговаривать приходится - это логично.

ммм... а где у нас форум профессиональных астрономов?
яндекс на запрос форум профессиональных астрономов на первой строчке выдает https://astronomy.ru/forum/
на второй http://www.astrogalaxy.ru/ в котором
Сейчас посетителей на конференции: 11,
Больше всего посетителей (296) здесь было 15 фев 2013 11:24

Видимо, гугл имеет ввиду форум профессиональных любителей . Астрогалакси тоже форум любителей.
Подозреваю, что у нас нет специализированных форумов профессиональных астрономов. В принципе, на форум проекта ISON заходят астрономы из многих отечественных обсерваторий http://astronomer.ru/forum/index.php

[garruchek]

А то что "против ученых".... как бы сказать... у вас буйное воображение - вы видите того, чего нету....

А разве нет? Разве не звучали призывы уволить всех астрономов, что они де обманщики и жулики, и что лучше потратить эти деньги на пенсии и дороги? И разве в теме не цитировали при этом церковные книги? И разве другие якобы верующие не участвовали в этом, не побоюсь этого слова, шабаше? И, Ваш голос органично вплетался в этот хор. Разве Вы не поставили плюс альту, процитировав, что ученые - жестокие. Вот всем участникам минусы и достались. Хоть так отвести душу

Раз назвали нас жестокими - так нечего тогда жаловаться. Получите и распишитесь.

[garruchek]

как здорово всё таки у нас научились крутится... лучше, разве что, выкручиваться... не удивительно что при этом голова кружится...

кто хочет решить проблему - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины... а с этим то у нас конечно никаких проблем - пальцем в небо ткни, сразу десяток-другой совершенно железобетонных причин надыбаешь

Так жива же еще у нас астрономия, несмотря на все попытки ее извести. Значит, таки да, научились выживать в почти любых условиях. Единственное, что меня смущает, наш естественный отбор порождает не лучших ученых, а лучших выживальщиков.

[garruchek]

Забавно видеть, как последователи регилиозных культов, альтернативщики и чиновники объединились против ученых.

Э... Мне на сторону Чиновника переходить? И альтернативщиков срочно начинать поддерживать?
С уважением, Мирали

Хорошие люди везде встречаются. Можете не переходить то есть

[garruchek]

Здесь ученый конечно ничего не должен.
На мой взгляд, качественная популяризация науки без призвания и внутреннего драйвера невозможна. Материал одной и той же лекции может быть подан по - разному. У одних лекторов народ засыпает на самых интригующих темах, а иные даже \"нудную рутину\" в состоянии раскрутить на полную катушку, так, что КПД зашкаливает.   \

А имена лекторов. Давайте уж предметно разговаривать...Тогд и результат будет

Я говорю вообще, а не в области именно астрономии.
Педагогический труд - призвание, и ни в коем случае не легкий калым между делом. В этой области деятельности большое внимание отводится дидактике, над ней нужно работать. Говорить о сложных вещах доступным широкой аудитории языком - большое искусство. 

Вот именно. И это искусство автоматически не присваивается вместе со ученым званием, как многие почему-то думают.

[garruchek]

Здесь ученый конечно ничего не должен.
На мой взгляд, качественная популяризация науки без призвания и внутреннего драйвера невозможна. Материал одной и той же лекции может быть подан по - разному. У одних лекторов народ засыпает на самых интригующих темах, а иные даже \"нудную рутину\" в состоянии раскрутить на полную катушку, так, что КПД зашкаливает.   \

А имена лекторов. Давайте уж предметно разговаривать...Тогд и результат будет

Я говорю вообще, а не в области именно астрономии.
Педагогический труд - призвание, и ни в коем случае не легкий калым между делом. В этой области деятельности большое внимание отводится дидактике, над ней нужно работать. Говорить о сложных вещах доступным широкой аудитории языком - большое искусство. 

Да что вы на одних лекторах зациклились...
Популяризация - может иметь много различных форм и проявлений. Считать что ученые читают лекции - это нонсенс - это не их работа. А вот то, где их никто не может заменить - первичная реклама-изложение своей работы, пресс-релизы, работа с прессой, привлечение журналистов на свои конференции. Как я называю - "первый выхлоп".
А уже с этой информацией должны работать другие люди, распространяя среди народа а различных формах.

Я уже не в первый раз спрашиваю, а какие формы популяризации еще могут быть? Конференции по астрономии проходят не так часто. Плюс у многих ученых аллергия на журналистов перевирающих слова ученых. У нас нет культуры интервью - журналисты почему-то не считают своим долгом согласовывать с интервьюируемым текст интервью. Такое зачастую пишут - уши вянут. Куда слать пресс-релизы и рекламу-изложение своей работы? 

[garruchek]

то, где их никто не может заменить - первичная реклама-изложение своей работы, пресс-релизы, работа с прессой, привлечение журналистов на свои конференции.

За чей счёт банкет?

Проект рекламируется из стоимости проекта...
Уж реклама проектов - нужна в первую очередь самим ученым, для привлечения средств, грантов и т.п.

Реклама ученым не нужна - Вам уже несколько раз говорили, что реклама никак не влияет на получение учеными финансирования. Для получения гранта нужно написать хорошую заявку на грант и подкрепить ее крепкими публикациями в рейтинговых научных журналах. И, грант можно тратить только на разрешенные чиновниками разделы сметы. Расходов на популяризацию в смете грантов просто нет.

[garruchek]

Я говорю вообще, а не в области именно астрономии.
Педагогический труд - призвание, и ни в коем случае не легкий калым между делом. В этой области деятельности большое внимание отводится дидактике, над ней нужно работать. Говорить о сложных вещах доступным широкой аудитории языком - большое искусство. 

в школы ходят 20 млн. детей, планировать обучить их силами нескольких особо талантливых  одиночек не надо, система так не работает.
вот ввести что-нибудь типа моды на посещение учеными школ, причем не в режиме лекций, а просто, без всякой предварительной подготовки придти на урок и рассказать в режиме свободного диалога: что на прошлой неделе творилось в лаборатории... конечно не раз в год, а каждый день... детям наверняка будет интереснее, да пожалуй и полезнее... чем контрольную писать... кстати и самим ученым польза будет, на детские вопросы отвечать сложнее всего, глядишь и сам начнешь понимать о чем говоришь...

С детьми тоже нужно уметь общаться. Ученый - не значит педагог. И, элементарно посчитайте, сколько у нас в стране астрономов и сколько школьных классов. На все школы просто не хватит, даже если ученые забросят науку ради лекций в школах. Правда при этом непонятно, кто будет платить ученым (уже бывшим) зарплату и о чем они будут рассказывать - результаты неоткуда будет брать. Не в школе же их получать

Неужели так сложно понять, что каждый должен заниматься своим делом. Ученый - двигать науку, популяризатор - популяризировать, педагоги - преподавать. И, если нет у нас в стране штатных популяризаторов и мало хороших педагогов - то ученые не матросовы, чтобы грудью закрывапть все амбразуры. Ученые должны заниматься наукой. КРОМЕ НИХ (за них) ЭТО НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ - ни педагоги, ни популяризаторы.

[garruchek]

Ну так "цепочку" популяризации надо создавать заново. Кто-то может будет и извращать - но на них смотреть не надо. Пена была, есть и будет.... а в море все равно купаются

От слов халва, халва  - во рту сладко не станет. Без сомyения - надо. Вопрос - кому? Снова предложите ученым канал Дискавери открыть? Или все ж таки об этом должны чиновники думать?

[garruchek]

Задача чиновника-администратора в том и состоит, чтоб наладить управление этим непростым людским механизмом на пользу Родины, Вам ли это не знать.

Нет, любезные, мечтать не ведно, а в реальности вы должны уметь работать с контингентом рязановского фильма, если не хуже, и не только работать, но достигать результатов, иначе какие же вы чиновники?

это задача не чиновнка, а вождя. Не путайте божий дар с яичницой, чиновникам проявлять инициативу категорически противопоказано, случается чернобыль.

При чем тут инициатива? Чиновники должны работать с тем народом, который есть. Ибо новый взять неоткуда.

[garruchek]

Вы плюс поставили Малому, явному альтернативщику с формулировкой "ученые более жестоки, бескомпромиссны". А ему не нравится, что альтернативщикам публиковаться в научных журналах не дают.

Мне не нравится уход от научного принципа, что сплошь и рядом в нынешних научных журналах.
То есть журналы то совсем не для науки, а для придания статуса некоторым личностям, для обеления  тупиковых, и ухода от необходимых исследований.
Это называют ласково ведомственностью, а на самом  деле, это полнейший упадок науки, как таковой.
Куда дальше ее «развивать»?
Все формализовано донельзя, а конкретных технологий из таких формализмов, уже на тысячелетия вперед не видать.
И формализация превратилась в средства получения зарплат, то есть создание еще более ухищренных описаний того, что есть, стало правилом.
От этих описаний никому ни тепло, ни холодно не будет, потому, что описано все, и формализовано все, усложнять формализацию, это тупик. Во всех планах тупик.

Вы не забыли, что мы про астрономию рассуждаем? Каких технологий Вы ожидаете от астрономии?

И для технологий есть отдельные "технологические" журналы. А в научные журналы надо писать про фундаментальную науку. В этом нет ничего странного. И, в качестве рецензентов выступают твои коллеги ученые. При чем тут статус личности? Фамилии рецензентов как правило не разглашаются, можно писать что думаешь.

[Малый]

А то что "против ученых".... как бы сказать... у вас буйное воображение - вы видите того, чего нету....

А разве нет? Разве не звучали призывы уволить всех астрономов, что они де обманщики и жулики, и что лучше потратить эти деньги на пенсии и дороги? И разве в теме не цитировали при этом церковные книги? И разве другие якобы верующие не участвовали в этом, не побоюсь этого слова, шабаше? И, Ваш голос органично вплетался в этот хор. Разве Вы не поставили плюс альту, процитировав, что ученые - жестокие. Вот всем участникам минусы и достались. Хоть так отвести душу

Раз назвали нас жестокими - так нечего тогда жаловаться. Получите и распишитесь.

В ваших словах есть логические ошибки.
Если говорить по простому, то вы перевираете сказанное.
Сказано было, что ученые, по отношению к Интернет флудерам, более жестоки, чем чиновники, по отношению к ученым.
Ученые и письма, против лидеров пишут, и с белыми ленточками ходят, и всякие там соглашения с  оппозицией подписывают. И даже статистику фальсификаций понаписали, ни один Троицкий вариант за это не закрыли.
А вот сами они, ученые, как только им какая классификация в собственный адрес не понравилась, минус, и бан. Один персонаж, так особенно, совсем уже почти на мат переходит в минусовании.
Здесь несколько выводов, один из которых, что не совсем адекватное их поведение.
И вот тут, все строго логично, и научно, а не ваши подмены «котлет» на «мух».

[lipaal]

А то что "против ученых".... как бы сказать... у вас буйное воображение - вы видите того, чего нету....

А разве нет? Разве не звучали призывы уволить всех астрономов, что они де обманщики и жулики, и что лучше потратить эти деньги на пенсии и дороги? И разве в теме не цитировали при этом церковные книги? И разве другие якобы верующие не участвовали в этом, не побоюсь этого слова, шабаше? И, Ваш голос органично вплетался в этот хор. Разве Вы не поставили плюс альту, процитировав, что ученые - жестокие. Вот всем участникам минусы и достались. Хоть так отвести душу

Раз назвали нас жестокими - так нечего тогда жаловаться. Получите и распишитесь.

Ага... опять стрелки переводите... на церковные книги.....
Где я предлагал уволить всех астрономов - ссылки плиз....
Где я писал что они обманщики и жулики - ссылку плиз...
Где я цитировал "церковные книги" - сылку плиз...

И плюс я ставил не альту, а ставил человеку высказавшему хорошую мысль.

[Resident]

Я говорю вообще, а не в области именно астрономии.
 

С детьми тоже нужно уметь общаться. Ученый - не значит педагог. И, элементарно посчитайте, сколько у нас в стране астрономов и сколько школьных классов. На все школы просто не хватит, даже если ученые забросят науку ради лекций в школах. Правда при этом непонятно, кто будет платить ученым (уже бывшим) зарплату и о чем они будут рассказывать - результаты неоткуда будет брать. Не в школе же их получать

kirichek, можно Вас попросить немного меньше писать и чуток побольше думать. Обучением детей занимаются примерно 100% населения, начиная с рождения, не стоит так уж опускать педагогические способности ученых относительно всех остальных групп населения.
В данной цитате речь шла об ученых вообще. Количество результативных коллективов у нас в стране, исходя из оценок по количеству публикаций  отраженных в международных базах, около 20-30 тысяч, даже с учетом поправок на ИКД оценки дают значение 5-7 тысяч групп, будем считать в среднем по 10 человек. Количество средних школ примерно 50 тысяч, с учетом географического фактора стопроцентный охват невозможен, но пусть хотя бы в половину школ будут приходить раз в день на один урок - это даст нагрузку на одного ученого примерно полчаса в день, и наврядли это хоть как-то негативно повлияет на зарплату и основную производственную деятельность как учителя,  так и ученого. Ну и для справки, общее количество ежегодно присваиваемых степеней - примерно 2.5 тысячи докторов и 21 тысяча кандидатов наук.

[Чиновник]

Но, как сам Форест тут писал, нашим ученым они не дадут, т.к. наши ни чего взамен предложить не могут, акормя результатов через миллион лет...

прошу не врать! этого я не писал!

Ага, вот ваша цитата из закрытой темы. Я только про миллион лет ошибся: \\\" Спонсоры говоришь? Меценаты?
А то я смотрю и вижу армию промышленников,олигархов и магнатов жаждущих потратить кровные на астрофизику, да еще со сроком окупаемости в 100 лет\\\" 

Это наши олигархи не дадут. Они лучше себе лишнюю яхту купят. Т.е. налицо еще один факт передергивания Чиновника.

Ну так создайте тему: почему наши олигархи не дают нам денег на астрономию