Ученые и популяризация

[krussh]

в штатах получше.
продажи научпопа на  Amazon  ~ 8%
фрики (религия и спиритуализм) торгуются немногим хуже. у нас же полки книжных забиты дребеденью вроде "Как жить вечно поедая головку чеснока в день"

[krussh]

ценовую политику издательств астрономы не определяют.

какая досада...

а Вас не смущает, что фактическим результатом "давно предложенных форм" является примерно это:

Отрицательное или в лучшем случае настороженное отношение к науке в современном российском обществе, по-видимому, становится нормой — спустя девять лет в другом исследовании были получены почти аналогичные результаты: у 58% опрошенных российская наука вызывала негативные ассоциации. (Для сравнения: по результатам опроса, проведенного Институтом Гэллапа в США в 2000 г., 71% респондентов поддержали увеличение федеральных расходов на научные исследования; 94% указали, что кандидаты на президентских выборах должны уделять внимание финансированию научных исследований и научного образования, причем 57% подчеркнули, что они должны уделять этому очень большое внимание.)

смущает и очень.
свято место пусто не бывает. стоило ученым ослабить хватку и люди поперлись в церковь и к астрологам.
чем понятнее - тем ближе.

"Впрочем, возможно, именно тоска по высоким технологиям, вполне ощутимая в общественном сознании, и составляет тот ресурс, используя который еще можно попытаться вернуться к действительно современному и динамичному социально-экономическому развитию. Это уже почувствовали люди, даже вроде бы далекие от формирования государственной научно-технической политики — книготорговцы и аналитики рынка медиа. «Пока не будет значительных инвестиций в науку, научно-популярные журналы не будут востребованы», — уверен гендиректор агентства «Медиамарк» Константин Исаков."

[Resident]

в качестве шутки... в каждой из которых как известно...

может к пиратам обратиться, все равно астрономы ценовую политику не определяют, а то, что акулы капитализма копеечку недополучат - ну и фиг с ними... опять же, на халяву и уксус сладкий...

[krussh]

в качестве шутки... в каждой из которых как известно...

может к пиратам обратиться, все равно астрономы ценовую политику не определяют, а то, что акулы капитализма копеечку недополучат - ну и фиг с ними... опять же, на халяву и уксус сладкий...

http://bit.ly/1abHiaO
http://bit.ly/1abHzdU

[lipaal]

собственно весь интернет. просто составьте запрос в гугле. не ленитесь. знания не лежат на дороге.

"Не ленитесь"  - это уже не популяризация.

[lipaal]

а чем вас можно заинтересовать, как вас можно завлечь, как с вами можно поделится

=

Очень интересен взгляд на работу других больших телескопов (VLT) со стороны российских обывателей

Как маленькая часть более общего вопроса. Нет?

Как маленькая часть да - показывая красивые картинки, рассказывая простые вещи - обязательно надо вплести - но романтично -
например не "нами было измерено, изучено, отработано",
а "наш телескоп заглянул за столько то световых лет, расположенных так далеко (тут идут перечисления понятные для среднего образования) - и нашли необычные, пока непонятые явления (пару-тройку терминов и все)"

[Forest]

Саш,мы тут все накачанные. 
Нас форумчан популиризировать не надо.
Дилема простая:
Или в церковь и Бангладеш.(утрированно)
Или вперед к прогрессу!!
 )))
Третьего не дано. Точка.

[lipaal]

фрики (религия и спиритуализм) торгуются немногим хуже.

У вас Блез Паскаль тоже был фриком?
Вообще хамство по отношению к тому что дорого другим - это говорит о нравственных качествах.
А нравственные качества для ученого важны - когда он выбирает между научной честностью и карьерой....

Или в церковь и Бангладеш.(утрированно)

Значит Паскаль, Павлов, Войноясенецкий и другие верующие ученые в Бангладеше???
Поаккуратнее утрируйте....

А ещё лучше тему в сторону не уводите...

[Forest]

Саш,не придирайся к деталям)
Церковь и Бангладеш-я имел ввиду общий упадок страны по всем фронтам в т ч в науке)

[lipaal]

ну и еще, про книги на озоне тут мнение от "народа" уже было, гляньте...

"примерно каждый 20-й человек в СССР ежемесячно был потребителем научно-популярной периодики"
"То есть сегодня в нашей стране лишь каждый 140-й ее житель более или менее регулярно интересуется научно-популярными изданиями"

Точно так же - можно сказать и про многое другое - например справочная техническая литература. В книжном виде она фактически умерла, потому что все скачивается из сети.

Во времена СССР - печать - была прогрессивным и передовым органом. И популяризация была не первом фронте.
Сейчас печать - отошла на второй-третий план, и связывать популяризацию с печатью в 21 веке - это примерно как в 21 веке вести научные исследования на телескопе 16 века...

[ivanij]

 В своё время я никак не мог понять, отчего некоторые наши уважаемые учёные так неприязненно относятся к журналу "Техника - молодёжи" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87799.msg1652558.html#msg1652558. А недавно до меня, наконец, как говориться, "дошло". Особенно, когда стал перечитывать отдельные номера за недавние годы.
 Справедливости ради должен сказать, что раньше в этом журнале статей вроде "Экзопланетная экзотика..." (№ 1 за 2013 г.) или "Два интервью..." ( № 3 за 2013) не попадалось. Если же и публиковался какой-нибудь спорный или сомнительный материал, то обязательно с комментарием какого-нибудь известного учёного, авторитетного специалиста в данной области, который прямо указывал на слабые места или прямые ошибки такой публикации. Теперь же такой практики нет. При этом из выступлений крупных учёных с международным авторитетом вырываются цитаты выгодные авторам вышеназванных мною публикаций.

 При этом я не берусь утверждать, что авторы этих статей ошибаются. Для этого у меня недостаточно знаний. Но для того, чтобы усомниться в их правоте - их вполне хватает. Чувствую, что это - альтернативщина. Хотя и звучит убедительно

(Кто его знает, может, так и надо?)

 Но чувства в таком деле, как наука - плохой инструмент. Не объективный.
 И мне кажется, что наши профессионалы сделали бы очень хорошо, если бы уделили хоть немного времени более или менее подробному разбору теорий и гипотез, которые я упомянул выше.
 Конечно, я понимаю, что многие профессионалы итак делают колоссальную работу по популяризации науки. При этом, как я понимаю, часто в ущерб собственным научным интересам.
 Однако популяризацию "альтернативных" гипотез и теорий мы видим, а позитивных - нет.

[Forest]

Этому есть об,яснение.
Альтернативщикам-меньшевикам как и официалам-большевикам нужна популяризация среди обывателей и доказательная база в ученой среде в бОльшей степени..
Вот рупоры альтов и стараются. А официалы расслаблены..мол ну и так вроде понятно типа..
Другое дело что СМИ клюют на такую "доступность" альтинформации,да и "интереснее" у них инф..-о квадратной Земле гипотеза ведь и т п(утрированно)))). Из области Очевидное Невероятное задом наперед)

[Чиновник]

Но наблюдательная площадка московского планетария в это время не работает.

почему?

надо с них и спросить, почему на комету Панстрас не показывали людям?

может, потому что в центре мегаполиса там просто нечего у нее показывать?

Площадка работает с мая по октябрь. Нечего показывать...тогда зачем к 300-мм, ещё рядом и 400-мм поставили?
 Мне просто кажется, что кто-то хочет получать з.п., но ...место морозить не хочет.

[Чиновник]

Многоуважаемый Чиновник, уходите от моих вопросов и не отвечаете на вопросы ваших оппонентов -ВЫ!!!  Сначала ответьте на вопрос krussh   уже дважды вами проигнорированный!  После этого я может быть с вами продолжу дискуссию.  И проиллюстрируйте нам ! 

Вы свой ор называете дискуссией? Вы, человек не написавший ни одного поста по теме, ни здесь-ни там, ещё грозите мне игнором? Вот насмешили. Вы сначала откройте хотя бы учебник истории, а потом я с вами готов буду пообщаться. А глотку рвать--по другому ваши посты не назовешь--будете на рынке

[Чиновник]

как выглядят достижения? проиллюстрируйте на примере HST или VLT.

Кстати, да. Присоединяюсь. Очень интересен взгляд на работу других больших телескопов (VLT) со стороны российских обывателей.

Не знаю, как там VLT, а вот Пулковновцы рекламируют несколько крупных западных телескопов:
http://spaceobs.org/ru/2012/10/05/2011hm102-new-neptune-trojan/
 Про спутники планет я уже писал.
 Интересно, если на БТА за эти три ночи откроют все таки спутники МП, то пулконовцы нам сообщат об этом, так же как о 5-м троянце Нептуна?

[Forest]

Многоуважаемый Чиновник, уходите от моих вопросов и не отвечаете на вопросы ваших оппонентов -ВЫ!!!  Сначала ответьте на вопрос krussh   уже дважды вами проигнорированный!  После этого я может быть с вами продолжу дискуссию.  И проиллюстрируйте нам ! 

Вы свой ор называете дискуссией? Вы, человек не написавший ни одного поста по теме, ни здесь-ни там, ещё грозите мне игнором? Вот насмешили. Вы сначала откройте хотя бы учебник истории, а потом я с вами готов буду пообщаться. А глотку рвать--по другому ваши посты не назовешь--будете на рынке

с вашей "подготовкой" по истории мне давно все ясно)))
Она у вас глубоко офилированна к вашей личности и характеру...
Простите за офтоп)

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Не переходите на личности

Если нечего по теме пока сказать, возьмите тайм-аут - соберитесь с мыслями.

[krussh]

Не знаю, как там VLT, а вот Пулковновцы рекламируют несколько крупных западных телескопов:
http://spaceobs.org/ru/2012/10/05/2011hm102-new-neptune-trojan/
 Про спутники планет я уже писал.
 Интересно, если на БТА за эти три ночи откроют все таки спутники МП, то пулконовцы нам сообщат об этом, так же как о 5-м троянце Нептуна?

не самый красочный, но все же пример популяризации.
просто и доходчиво рассказали о новости. чем вы  не довольны?

[lipaal]

В своё время я никак не мог понять, отчего некоторые наши уважаемые учёные так неприязненно относятся к журналу "Техника - молодёжи" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87799.msg1652558.html#msg1652558. А недавно до меня, наконец, как говориться, "дошло". Особенно, когда стал перечитывать отдельные номера за недавние годы.

А я сейчас на даче перечитываю номера ТМ 30-ти летней давности.
То же косяков предостаточно.
Но... главная цель журнала популяризаторского - красиво преподать и заинтересовать, заманить...
И ТМ отлично справлялось с этой ролью. После него покупали серию "Знание-сила" - и там было чуть более научно.... а потомшли учится в институты - и там было все совсем научно....
Может это правильно - не обязательно строгая научность, а некий балланс между научностью и вольностью популяризатора - в достижении одной цели - что-то донести и заинтересовать.

Например западные популяризаторские фильмы-катастрофы - "а что будет если земля налетит на большой астероид" - кажется туфта - а человек может заинтересоваться астероидами и наблюдениями неба...
Выполняет две роли - и нервы пощекотать и задуматься....
Если 9 из 10 - просто пощекочут нервы под пиво, а один задумается - то цель уже некоторая достигнута.... с точки зрения оптимиста...
А пессимист скажет - "почти все ушло на пустой адреналин, да куча научных нестыковок, и вообще оболванивают и т.д. и т.п."
Ощущение что у нас средние ученые - это те самые пессимисты, которые из-за "научной строгости" готовы зарезать то, что привлечет одного из десяти...

А предъявлять к популяризаторской литературе научные требования - это превратить её в сухие отчеты понятные редким специалистам.
А в реальности - должен быть многоступенчатый мостик - от сухих отчетов ученых до вольных фантазий журналистов на научные темы.
Что бы потенциального ученого поэтапно заманивать, а обыватель знал - наука не дремлет, а работает...

[garruchek]

А то что "против ученых".... как бы сказать... у вас буйное воображение - вы видите того, чего нету....

А разве нет? Разве не звучали призывы уволить всех астрономов, что они де обманщики и жулики, и что лучше потратить эти деньги на пенсии и дороги? И разве в теме не цитировали при этом церковные книги? И разве другие якобы верующие не участвовали в этом, не побоюсь этого слова, шабаше? И, Ваш голос органично вплетался в этот хор. Разве Вы не поставили плюс альту, процитировав, что ученые - жестокие. Вот всем участникам минусы и достались. Хоть так отвести душу

Раз назвали нас жестокими - так нечего тогда жаловаться. Получите и распишитесь.

Ага... опять стрелки переводите... на церковные книги.....
Где я предлагал уволить всех астрономов - ссылки плиз....
Где я писал что они обманщики и жулики - ссылку плиз...
Где я цитировал "церковные книги" - сылку плиз...

И плюс я ставил не альту, а ставил человеку высказавшему хорошую мысль.

Что ученые жестокие.

Где я говорил, что Вы это все говорили - ссылку плиз. Я написал, что Ваш голос хорошо влился в общий хор голосов ненавистников ученых. Чувствуется, что и Вы тоже нас за что-то не любите. Тогда почему Вы ждете от нас встречной любви? Как Вы к нам, так и мы к Вам. Все закономерно.