Ученые и популяризация

[Чиновник]

Ну вот, тут просматривал деятельность любителей. Молодцы. Но вот обратите внимание:
 

Как по заседали?

Хорошо позаседали 

Фотография слева. Слайд англоязычный! Что уже на русском языке нет программ и возможности делать такие материалы на русском языке?

[Mirali]

Фотография слева. Слайд англоязычный! Что уже на русском языке нет программ и возможности делать такие материалы на русском языке?

Уважаемый (господин/гражданин/товарищ) Чиновник! На левом и правом снимках не слайды, изготовленный мной для презентации. Это странички из журнала Skу&Telescope, июнький номер. Там нижняя правая фотография - работа нашего уважаемого форумчанина и профессионального астронома Юрия Белецкого. И именно в этот момент я говорил, что горд (хотя это и иррационально!) за то, что работа Юрия, гражданина Белоруссии, работающего в Чили, опубликована в американском журнале.
Звездное небо над нами - одно. Мир един, природа едина. Давайте не будем растаскивать их по национальным квартирам.
Если так хочется чего-то для гордости - сделайте так, чтобы уровень жизни в России (не только в Москве и Питере) был таким, чтобы стало наконец РЕНТАБЕЛЬНО издавать в России литературу для любителей астрономии, как это сейчас в США и Англии. Будет русскоязычная астропресса пресса, будет астропромышленность в России для Российских и не только ЛА - тогда и поговорим, в каких журналах и на каком языке нам публиковаться.
С уважением, патриот Российской любительской астрономии -  и подписчик S&T, Мирали

[lipaal]

Звездное небо над нами - одно. Мир един, природа едина. Давайте не будем растаскивать их по национальным квартирам.

Мир един, звезды едины.
Бюджеты разные.....
Популяризация разная.....
Подходы к популяризации разные.....
Налогоплательщики разные....
Подача достижений разная...

Мир един - но почему то российский налогоплательщик "отстегивает" российским астрономам - а информацию и популяризацию - получает с запада.
А российские астрономы - пишут статьи в иностранные журналы.... Может иностранцы им платят, что они отчитываются перед ними?
Мне стыдно было - когда канал "Дискаавери" в мегастройках показывал российские стройки и российские проекты, о которых массовый народ и не знает....
Аналогичная ситуация и с астрономией...

P.S. Это я не про редких подвижниках - популяризаторах, а про российскую астро-научную систему - где думают не о том, куда плыть, а где залатать....

[garruchek]

попытаемся даже здесь создать инструкцию. А так же, где они должны числится и откуда брать информацию?

И, что Вам мешает заняться этим богоугодным делом? Поди, злые ученые Вас за руки держат? Интересно, чем тогда Вы на клаву жмете

Опять идёт перевод стрелок. Пока речь идёт об астрономии. И заканчиваете в каждой теме рекламировать свои достижения. Вы создали здесь прекрасную тему, вот там и популяризурйте сами себя.

Инструкции обычно пишут Чиновники, так что Вам и карты в руки. Это не реклама наших достижений, а популяризация.  К слову, тему создали модераторы, так что следуя Вашей логике, пусть они там и популяризируют.

[garruchek]

Я просто спросил, когда откроется первая внесолнечная планета российскими астрономами и сможет ли г-н Вибе так же красиво рассказать про неё. Не ищите в моих постах каких-то претензий.
 

вот собственно.
http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/1280932

Ура, празднуем!!!

[garruchek]

Звездное небо над нами - одно. Мир един, природа едина. Давайте не будем растаскивать их по национальным квартирам.

Мир един, звезды едины.
Бюджеты разные.....
Популяризация разная.....
Подходы к популяризации разные.....
Налогоплательщики разные....
Подача достижений разная...

Мир един - но почему то российский налогоплательщик "отстегивает" российским астрономам - а информацию и популяризацию - получает с запада.

Потому что западные налогоплательщики оплачивают еще и саму популяризацию. Плюс результатов там больше, потому что западные налогоплательщики оплачивают еще и хорошие инструменты для астрономов и хорошую зарплату.

А российские астрономы - пишут статьи в иностранные журналы.... Может иностранцы им платят, что они отчитываются перед ними?.

Тут, вообще-то написали, что астроном из Белорусии, и что он работает в Чили, т.е. он не совсем росийский. Но, если это вопрос в принципе, то для интереса, поинтересуйтесь, а сколько у нас российских журналов по астрономии, и сколько зарубежных. Наших журналов элементарно не хватит для всех астрономов. Плюс сравните импакт-фактор наших и зарубежных журналов (чем выше импакт-фактор, тем лучше для отчетности за работу), плюс прикиньте, сколько астрономов прочтут статью на русском языке и сколько - на английском. Мы ж не для самих себя работаем, и, чем больше прочтут, тем больше будет индекс цитирования.

Мне стыдно было - когда канал "Дискаавери" в мегастройках показывал российские стройки и российские проекты.

А за то, что у нас нет российского аналога Дискавери Вам не стыдно?

[Дмитрий Вибе]

Мир един - но почему то российский налогоплательщик "отстегивает" российским астрономам - а информацию и популяризацию - получает с запада.

Потому что российский налогоплательщик "отстегивает" не астрономам, а государству, а оно потом решает, куда и как потратить эти деньги. Популяризацию с запада Вы получаете не потому, что там работают дико сознательные учёные, а потому что там на популяризацию работает большой отдельно оплачиваемый ресурс. Отстегните не астрономам, а аналогичному российскому ресурсу, и будет Вам информация с востока.

А российские астрономы - пишут статьи в иностранные журналы.... Может иностранцы им платят, что они отчитываются перед ними?

Да сколько же можно писать эту ерунду? Журналы не иностранные, а международные. Как уже написал kirichek, статьи в них пишутся не для госдепа "иностранцев" и не для массового читателя, а для профессиональных астрономов всего мира. Массовому читателю профессиональная статья на русском языке будет не сильно более понятна, чем статья на английском языке.

Мне стыдно было - когда канал "Дискаавери" в мегастройках показывал российские стройки и российские проекты, о которых массовый народ и не знает....
Аналогичная ситуация и с астрономией...

И что? Прочитав Ваш упрёк, астрономы должны устыдиться, встать и пойти делать телеканал?

[olegtitov]

А российские астрономы - пишут статьи в иностранные журналы.... Может иностранцы им платят, что они отчитываются перед ними?

Все наоборот. Иностранному журналу надо заплатить, чтобы статью опубликовали.

[вся в дровах и в мечтах]

российский налогоплательщик "отстегивает" российским астрономам

много сам лично отстегнул?

[Чиновник]

Фотография слева. Слайд англоязычный! Что уже на русском языке нет программ и возможности делать такие материалы на русском языке?

Уважаемый (господин/гражданин/товарищ) Чиновник! На левом и правом снимках не слайды, изготовленный мной для презентации. Это странички из журнала Skу&Telescope, июнький номер. Там нижняя правая фотография - работа нашего уважаемого форумчанина и профессионального астронома Юрия Белецкого. И именно в этот момент я говорил, что горд (хотя это и иррационально!) за то, что работа Юрия, гражданина Белоруссии, работающего в Чили, опубликована в американском журнале.
Звездное небо над нами - одно. Мир един, природа едина. Давайте не будем растаскивать их по национальным квартирам.
Если так хочется чего-то для гордости - сделайте так, чтобы уровень жизни в России (не только в Москве и Питере) был таким, чтобы стало наконец РЕНТАБЕЛЬНО издавать в России литературу для любителей астрономии, как это сейчас в США и Англии. Будет русскоязычная астропресса пресса, будет астропромышленность в России для Российских и не только ЛА - тогда и поговорим, в каких журналах и на каком языке нам публиковаться.
С уважением, патриот Российской любительской астрономии -  и подписчик S&T, Мирали

Патриот Российской ЛА гордится тем, что белорусский ЛА получил публикацию в американском журнале? Мне тут даже комментировать то и не чего. Банальное западнопоклонничество и признание того, что у них авторитет выше. Именно про таких астрономов я и писал выше. Они были противниками РОЛА, журнала \"Переменные звёзды\" и многих других вещей. Собственно вам собственные астрожурналы и не нужны, ибо вы, как истинный патриот уже отдали приоритет в пристиже и авторитете американским журналам.

[Чиновник]

Да сколько же можно писать эту ерунду? Журналы не иностранные, а международные. Как уже написал kirichek, статьи в них пишутся не для госдепа \"иностранцев\" и не для массового читателя, а для профессиональных астрономов всего мира. Массовому читателю профессиональная статья на русском языке будет не сильно более понятна, чем статья на английском языке.

И что? Прочитав Ваш упрёк, астрономы должны устыдиться, встать и пойти делать телеканал?

Что значит международные? Это совместный проект нескольких стран, как МАС? Нет. Журнал \"Небо и телескоп\" зарегистрирован в отдельно взятой стране.
Ну а что касается массовки и языка, то в этом случае журнал должен был печатать материалы на китайском. Да и вообще, насколько мне известно, в Италии и Франции, есть свои национальные журналы. А что есть у нас?

[Чиновник]

А российские астрономы - пишут статьи в иностранные журналы.... Может иностранцы им платят, что они отчитываются перед ними?

Все наоборот. Иностранному журналу надо заплатить, чтобы статью опубликовали.

Ну так зачем спрашивать деньги с государства на свои исследования. если публикации даются в иностранные журналы, да ещё и наполняется бюджет страны, издающий данный журнал

[olegtitov]

А российские астрономы - пишут статьи в иностранные журналы.... Может иностранцы им платят, что они отчитываются перед ними?

Все наоборот. Иностранному журналу надо заплатить, чтобы статью опубликовали.

Ну так зачем спрашивать деньги с государства на свои исследования. если публикации даются в иностранные журналы, да ещё и наполняется бюджет страны, издающий данный журнал

Троллим понемногу?

[Forest]

А российские астрономы - пишут статьи в иностранные журналы.... Может иностранцы им платят, что они отчитываются перед ними?

Все наоборот. Иностранному журналу надо заплатить, чтобы статью опубликовали.

Ну так зачем спрашивать деньги с государства на свои исследования. если публикации даются в иностранные журналы, да ещё и наполняется бюджет страны, издающий данный журнал

Чиновник (ох и нравиться мне ваш ник)))) вы путаете что первично,что вторично и что десятерично. Вы заблудились в логической цепочке и что зачем должно идти)  Вам Мирали уже все объяснил в рамках одного своего поста)))
 Заходить надо с другого конца. (Откуда и все заходят цивилизованные чиновники и нормальные бизнесмены  в других странах): -Сначала деньги, а стулья вечером.Эт если совсем коротенько))

[Дмитрий Вибе]

Ну так зачем спрашивать деньги с государства на свои исследования. если публикации даются в иностранные журналы, да ещё и наполняется бюджет страны, издающий данный журнал

Эх, отменила бы администрация правила на полчасика...

Для умных, вдумчиво читающих чужие тексты и искренне желающих разобраться в проблеме Чиновников повторю сказанное многократно. Журналы, в которых публикуются профессиональные статьи, не иностранные. Они  международные. Публикация в таком журнале не означает передачу приоритета. Она не означает продажу Родины. Права на результат сохраняются за автором. В статье обязательно указывается место работы авторов со страной, в которой выполнены исследования. Публикация в международном журнале означает только одно -- результат прошёл международную экспертизу.

Насчёт наполнения чужих бюджетов Вы также можете не беспокоиться. У нас нет денег, чтобы публиковать статьи за рубежом. Проблема решается либо публикацией в журнале, который не требует денег, либо поиском соавтора из платежеспособной страны, либо просьбой о бесплатной публикации. До меня доходили слухи о российских авторах, которые сами платили за публикации в международных журналах. У меня есть сильное подозрение, что платили из собственных денег.

[Чиновник]

О продажи Родины я не писал. Речь шла о журнале \"Телескоп и небо\", который я так понимаю не является международным. Вы бы лучше бы назвали бы эти международные журналы, что бы кривотолков и не пониманий не было. А то может быть мы о разных журналах говорить не будет.
 И странная вещь, почему так нужно публиковаться в иностранных журналах, а не в отечественных. Ведь публикация--это уже приоритет в открытии.

[вся в дровах и в мечтах]

почему так нужно публиковаться в иностранных журналах, а не в отечественных. Ведь публикация--это уже приоритет в открытии.

сам спросил, сам ответил называется

[Чиновник]

 Заходить надо с другого конца. (Откуда и все заходят цивилизованные чиновники и нормальные бизнесмены  в других странах): -Сначала деньги, а стулья вечером.Эт если совсем коротенько))

Так я и зашёл со стороны денег. Вспомните моё первое сообщение в закрытой теме. Я привёл пример относительно БТА--ответа не последовало. Но потом начались жалобы, что и в СССР денег было на него мало. Когда я привёл пример БПР(Большой Пулковский Рефрактор), то все постарались как-то пропустить про него и не заметить данные посты. А ведь это был когда-то крупнейший в мире рефрактор! Ну и где открытия то?
 Поэтому переводя вас, скажу что вам денег дали и давали, а стульев от вас мы не дождались.
 Касаемо ответа, который мне дали. Там пример с журналом \\\"Небо и телескоп\\\" не корректный, я написал и не раз, но опять не удобный пост постарались забыть про \\\"Звездочет\\\". Первый журнала наполняется собственными картинками с того же \\\"Хаббла\\\", \\\"Кека\\\" и другий. В \\\"Звездочете\\\" картинок со своих инструментов не было. например. Опять что наполнение с западных телескопов.
 Ну а далее, идёт пост о том, что вкладывать в астрожурналы деньги бесполезно, т.к. уже заранее отдам приоретит и первенство иностранным журналам! О чем собственно и был пост. Вы сами поставили себя на задворки. И пока мышление не поменяется, ни какие деньги не помогут.

[Чиновник]

почему так нужно публиковаться в иностранных журналах, а не в отечественных. Ведь публикация--это уже приоритет в открытии.

сам спросил, сам ответил называется

Что я ответил? Что публикация--это приоритет, так это известно. Кто раньше опубликовал, тот и является открывателем или исследователем. Пример про Бесселя и Струве я писал уже. Но теперь я так понимаю, публиковать надо оказывается не в отечественных изданиях, а обязательно в иностранных или международных? Да ещё и за деньги? Интересная ситуация получается... 

[Mirali]

Патриот Российской ЛА гордится тем, что белорусский ЛА получил публикацию в американском журнале? Мне тут даже комментировать то и не чего.

Нечего комментировать? А больше Вы в моем посте ничего не увидели? Обращения к Вам не углядели?
Не считаете, что есть прямая связь между уровнем жизни и уровнем вовлеченности людей в "серьезные" хобби, требующим ощутимых затрат времени, сил и денег?
То, что журнал "Звездочет" не смог выжить - это кто виноват - Российские любители астрономии, профессиональные астрономы или - банально - проблемы Российского общества и Российской экономики?
То, что Российский борец (пловец, легкоатлет) побеждает в чемпионате Мира - это повод для гордости?
А то, что русскоязычный (какая разница, из Белоруссии, из Украины, из Казахстана...) ЛА "побеждает в международном конкурсе по астрофотографии" (де-факто, журнал S&T один из лидеров МИРОВОЙ астролюбительской прессы) - это НЕ повод для гордости? А почему?
По результатам своей деятельности много раз задумывался о написании книги для ЛА по наблюдениям с биноклем - классическая ЛА литература (от ЛА - к ЛА), в отличие от почти всей литературы советского периода (от профи - к ЛА). На Западе примеров такой литературы множество, и почти любой серьезный Российский ЛА с ней так или иначе знаком. Задумывался - но так и не решился. Издавать на свои - не готов. Искать спонсора - не знаю, как это делается.
Если Вы реально так ратуете за становление Российской астрономии - так помогите нам, ЛА, в создании собственной прессы. Советом, участием, организацией, фондами, наконец. Нам очень нужен СВОЙ журнал, СВОИ русскоязычные книги, свои авторы - профессиональные ЛА-писатели. Окупится все это не сразу - слишком мало сегодня в России платежеспособных ЛА - но окупится, постепенно, подъемом грамотности людей, пробуждением у них человеческих качеств - интереса к новому и прекрасному, к науке, к знаниям. Это же, по Вашему мнению, так важно для России сегодня.
Ну что, поможете, если Вы действительно Чиновник и можете на что-то повлиять?
Спасибо за ответ, с уважением, Мирали
ПС. Прочитав предыдущие посты - если поможете - Российские ЛА вполне в состоянии наполнять эту прессу картинками своего производства.