Ученые и популяризация

[kismet]

Речь идет о том, что ученый априори не обладает столь детальной информацией о журналисте.

Посему в любом случае просите материал на просмотр/корректировку, перед тем как он выйдет в печать. В противном случае после выхода статьи Вы можете быть неприятно удивлены, а заодно узнаете много "нового" из области астрономии

К большому сожалению далеко не все журналисты дают посмотреть получившийся материал. В лучшем случае сообщают когда и где он выйдет. Таких журналистов мы в следующий раз посылаем подальше, но ряды их не иссякают

[dims]

А в электронном виде есть..?

Есть на рутрекере.

[kismet]

Набрел на тематическую статью:

http://keldysh.ru/gorbunov/duty.htm

Интернет-активность как обязанность ученого

М.М.Горбунов-Посадов

Аннотация. Ситуация, сложившаяся сегодня в российском научном интернете, вызывает серьезную озабоченность. Подавляющее большинство научных журналов не имеет общедоступных полнотекстовых интернет-версий. Интернет-активность ученого не рассматривается как необходимый компонент при его аттестации. Государственные фонды поддержки науки не ориентируют своих грантополучателей на размещение результатов работ в свободном доступе. Недопустимо мало сайтов, популяризирующих науку, служащих привлечению молодежи. Анализируются возможные пути выхода из намечающегося кризиса.

[Darth Sirius]

Хобби.

С такими зарплатами и еще о дополнительных обязанностях речь вести? И об обязательной интернет-активности при аттестации?

Вот плагиатом не заниматься - это обязанность. Дело чести профессии. Фальсификацией результатов - тоже.

А просвещать школоту чтобы они потом на этой газете воблу ели -

И сказал Екклезиаст - это уета (c)

 

[MC Именем]

А просвещать школоту чтобы они потом на этой газете воблу ели -

Рыбы миллионы икринок откладывают, большую часть которых съедают. Зато продолжают род. Научная популяризация - это способ продолжения рода ученых. Стукнуться в миллионы мозгов для того, чтобы хотя бы тысяча отозвалась.

[Сергей Михайлович]

Darth Sirius, если вы предполагаете разделять общество на "школоту"  и касту яйцеголовых, презирая  невежество первых, вы тем самым провоцируете следующее.
Будет увеличиваться разрыв между достижениями науки и количеством людей, способных понять ее. А раз количество такой "школоты" будет увеличиваться и степень понимания того, чем вы занимаетесь, уменьшаться, последствия для всех и для ученых в частности будут удручающими. Ведь вся эта "школота" - избиратели, выбирающие только себе подобных, или сказочников, обещающих все быстро и сразу. И может настать такой день, когда к вам придут представители "общественности" или даже люди в форме с требованием отчета, причем в предельно популярном изложении...  Справитесь?
Я понимаю, не каждый имеет талант к популяризаторству, но не понимать его значения, называя хобби, странно.

[VimanaPro]

Сначала лирика.
В далёкие советские годы, когда умственный труд был в почёте, после института зарабатывал в полтора раза меньше чем работник физического труда, бывший под моим началом и регулярно просивший меня сделать за него умственную работу. это не входило в мои должностные обязанности, но желание помочь и "наладить отношения" заставляло меня заниматься тем, за что он получал свою зарплату. Через некоторое время я начал ощущать его презрение к моей персоне. Решив выяснить причину такого отношения, спосил об этом напрямую. Его ответ потряс меня. Мне было сказано, что раз государство ему платит в полтора раза больше чем мне, то, естественно, он для государство в полтора раза ценнее и какой смысл "сушить мозги" пятнадцать лет вместо восьми лет "шалтай-болтай" если тебе это воздаётся. И был прав. Хорошо жить и хорошо отдыхать хочется даже когда занимаешься научной деятельностью.
Теперь нелирика.
Общество должно знать и знает, что чем ты умней, тем больше можешь себе это позволить. Бизнесмены, банкиры, юристы, врачи, чиновники в абсолютном большинстве неглупые люди. Их профессиональная деятельность позволяет вместе с занятием любим делом получить статус признания (и обеспечения) в обществе. Можно заниматься научной популяризацией сколько угодно, но если у девушки/юноши нет крепкой материальной родительской или собственной материальной базы, то результат от такой популяризации практически равен нулю несмотря на многомиллионные просмотры фильмов ака "Дискавери" или "разъяснилок" с U-Tube. Надеяться можно только в этом случае на мизерное число "отмороженных ботаников", которым материально всё равно как существовать в этом материальном мире (sic)

[bob]

Darth Sirius, если вы предполагаете разделять общество на "школоту"  и касту яйцеголовых, презирая  невежество первых, вы тем самым провоцируете следующее.
Будет увеличиваться разрыв между достижениями науки и количеством людей, способных понять ее. А раз количество такой "школоты" будет увеличиваться и степень понимания того, чем вы занимаетесь, уменьшаться, последствия для всех и для ученых в частности будут удручающими. Ведь вся эта "школота" - избиратели, выбирающие только себе подобных, или сказочников, обещающих все быстро и сразу. И может настать такой день, когда к вам придут представители "общественности" или даже люди в форме с требованием отчета, причем в предельно популярном изложении...  Справитесь?

В общем, этот день уже настал. И не справились. (Ну, например, когда Петрик с Грызловым понаехали с кортежем.) И справляться будут всё реже. Никакая "интеллектуальная элита" не может существовать среди дремучего общества в целом. У неё два пути: либо исчезнуть, либо подтянуть массовое сознание хотя-бы до уровня общего понимания своих действий. И действия эти должны быть направлены на общее благо. Иначе понимание приведёт снова на первый путь, к смене караула. 

P.S. Но понимания этого нет. Вот тут
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95556.msg2198146.html#msg2198146
товарищ, к примеру, объявляет массовое народное образование "логической ошибкой", и образование "своим личным делом". Надеется в одиночку проскользнуть среди тёмных одурманенных масс, не нарвавшись на вилы. Флаг в руки, барабан на шею. 

[Darth Sirius]

Настанет год, России черный год...

(c) M. Ю. Лермонтов

По поводу популяризации и касты яйцеголовых. Если в обществе есть спрос на шевеление мозгами даже просто в инженерном плане и результат этого шевеления позволяет добиться хотя бы подобия какой-то статусности, то общенаучная грамотность будет. "Школота" будет стремиться овладеть точными науками и поступить в профильный ВУЗ, и соответственно, читать все подряд по теме. Работать над собой, в общем. Потому что это -  неразделимый сопутствующий процесс - этим вещам нельзя успешно учиться только "от сих до сих". А в интернете сейчас сайтов со свежей и адекватной научно-популярной информацией хватает, по любому запросу можно найти интересующее. Есть любители, которые их делали, делают и будут делать, за символическую оплату в виде рекламы или вообще за просто так.

Если же статусности позволяет добиться только торговля, юриспруденция и прочая неразделимая с Homo Sapiens гуманитарщина, тогда на непрофильном знании только "воблу есть". Потому что многозначная логика и прецедентное право исключают общий подход к вещам, и в этих сферах принцип Шерлока Холмса и "чердака" вполне себе оправдан - для успеха лишнее приходится отбрасывать.

Так что вопрос выбора между думающим и не думающим народом, это вопрос созидающего или приспосабливающегося, технического или гуманитарного пути, и только так. И, да, эти вещи изначально решаются очень ограниченным кругом лиц, но запускающим обратную связь в виде пресловутых "национальных идей" на всё остальное население, которое, как правило, хорошо умеет только приспосабливаться.

В общем, кто способен воспринять, найдет и так, кто не способен - не поможет никакое популяризаторство.

А по поводу гуманитариев как носителей единственно верных социальных установок - ЛЮДИ БЕЗ НИХ РАЗБЕРУТСЯ КАК ИМ ЖИТЬ!!!

[bob]

Настанет год, России черный год...

(c) M. Ю. Лермонтов

Ну, шантаж элит сменой уставшего караула в текущей повестке дня пока не стоит. Но можно доиграться и до его постановки, если продолжать шпарить в привычном духе.   

По поводу популяризации и касты яйцеголовых. Если в обществе есть спрос на шевеление мозгами даже просто в инженерном плане и результат этого шевеления позволяет добиться хотя бы подобия какой-то статусности, то общенаучная грамотность будет. "Школота" будет стремиться овладеть точными науками и поступить в профильный ВУЗ, и соответственно, читать все подряд по теме. Работать над собой, в общем. Потому что это -  неразделимый сопутствующий процесс - этим вещам нельзя успешно учиться только "от сих до сих".

Вот здесь Вы правы. Помимо неспособности большинства наших "яйцеголовых" обозреть крайне печальные перспективы, прямо вытекающие из сложившейся ситуации, нет и объективного заказа, как на их работу, так и на просвещение масс. Раньше, помимо общей установки на ликбез про запас, на вырост, были острые проблематики, требовавшие активного просвещения и массового призыва в новую научно-техническую элиту. Сначала нужен был паритет с Гитлером в конвенциональных вооружениях. Отсюда химия, механика, новые материалы и методы их получения и обработки. Потом - паритет с Трумэном и Эйзенхауэром по ОМП. Отсюда - теоретическая физика, физика высоких энергий, например космические лучи и ускорители, лазеры, электроника, ракетные технологии. Сейчас задач подобного масштаба не стоит. Для тихого качания энергоносителей, скорее наоборот, был выдан заказ на латиноамериканизацию общественного сознания, чтобы не мешали тихо качать, жечь, штамповать и потреблять ширпотреб. Никакого особого научно-технического потенциала под такую задачу даром не нужно. Наука и техника, по большому счёту, остались не при делах. Прошли времена, когда квантовую механику надо было бесплатно вдабливать в сотни тысяч голов, не плача по скудным результатам долбёжки, но чтобы "кровь из носу". Так что проблема не только в опасности появления непреодолимого разрыва между "элитой" и обществом, что приводит к идеям о том, что "элиту" пора кончать содержать, но и в том, что её нечем озадачить. Нет такой общественно полезной тематики, под которую требовались бы кадры высокого уровня. Да, имеет место такое быть. А развиваться можно только при выполнении реальных острых задач. Нельзя учиться плавать, не бросившись в воду. Чтобы навыки сохранялись и развивались, они должны быть на ходу, постоянно в работе.

А по поводу гуманитариев как носителей единственно верных социальных установок - ЛЮДИ БЕЗ НИХ РАЗБЕРУТСЯ КАК ИМ ЖИТЬ!!!

О, это не вызывает сомнений. Всех гуманитариев затопить на баржах однозначно, поскольку хилософский пароход с ними, особенно отсюда,  сегодня примет только сторона, больная на всю голову (достаточно на них по телику раз глянуть). Так что не тянуть резину, и лучше сразу, из соображений гуманности, чтобы зря не мучить. И концы в воду. 

[it]

должен не положить трубку, когда звонит хороший журналист, а подробно ему ответить; должен отвечать на разумно поставленные вопросы по своей тематике у себя в блоге и т.д.

Вы себя Мессией ощущаете? Без Вас некому будет по РЕН ТВ прокомментировать предсказания об очередном конце света?
Вы думаете, что несёте по ТВ науку в массы?
Ничего подобного! Вас играют в роли учёного в спектакле по оболваниванию населения.
Всё бессмысленно. Анны Чапман в телевизоре в миллион раз больше, чем Вас.
Вам кажется, что Ваши лекции хоть как-то просвещают население.
Это - самообман.
Каждый второй расиянин знает, что инопланетяне похищают людей.
А каждый первый знает, что они прилетают с Нибиру.

Занимайтесь наукой, и старайтесь быть честным и объективным.

[kismet]

Сначала лирика.
В далёкие советские годы, когда умственный труд был в почёте, после института зарабатывал в полтора раза меньше чем работник физического труда, бывший под моим началом и регулярно просивший меня сделать за него умственную работу. это не входило в мои должностные обязанности, но желание помочь и "наладить отношения" заставляло меня заниматься тем, за что он получал свою зарплату. Через некоторое время я начал ощущать его презрение к моей персоне. Решив выяснить причину такого отношения, спосил об этом напрямую. Его ответ потряс меня. Мне было сказано, что раз государство ему платит в полтора раза больше чем мне, то, естественно, он для государство в полтора раза ценнее и какой смысл "сушить мозги" пятнадцать лет вместо восьми лет "шалтай-болтай" если тебе это воздаётся. И был прав. Хорошо жить и хорошо отдыхать хочется даже когда занимаешься научной деятельностью.

Пример некорректен. Да, поначалу ученые зарабатывали меньше, но зато у них была возможность карьерного роста, загранкомандировок, получения грантов и т.д., вплоть до персональных дач. 

Теперь нелирика.
Общество должно знать и знает, что чем ты умней, тем больше можешь себе это позволить. Бизнесмены, банкиры, юристы, врачи, чиновники в абсолютном большинстве неглупые люди. Их профессиональная деятельность позволяет вместе с занятием любим делом получить статус признания (и обеспечения) в обществе. Можно заниматься научной популяризацией сколько угодно, но если у девушки/юноши нет крепкой материальной родительской или собственной материальной базы, то результат от такой популяризации практически равен нулю несмотря на многомиллионные просмотры фильмов ака "Дискавери" или "разъяснилок" с U-Tube. Надеяться можно только в этом случае на мизерное число "отмороженных ботаников", которым материально всё равно как существовать в этом материальном мире (sic)

Во всем мире ученые – не самая высокооплачиваемая категория трудящихся, поэтому повсюду существуют проблемы с оттоком научных кадров в бизнес. Но, в науку идут не за ради денег (за ради денег идут в банкиры). В науку идут за возможностью заниматься интересным, творческим делом. Естественно, зарплата в науке должна обеспечивать достойный образ жизни. Но было бы очень странно рассчитывать на покупку замков, яхт, самолетов и т.д . Как и раньше, при начальной достаточно небольшой зарплате, у ученых больше возможностей для карьерного роста, поездок на конференции и стажировки, и т.д.

[kismet]

должен не положить трубку, когда звонит хороший журналист, а подробно ему ответить; должен отвечать на разумно поставленные вопросы по своей тематике у себя в блоге и т.д.

Вы себя Мессией ощущаете? Без Вас некому будет по РЕН ТВ прокомментировать предсказания об очередном конце света?
Вы думаете, что несёте по ТВ науку в массы?
Ничего подобного! Вас играют в роли учёного в спектакле по оболваниванию населения.
Всё бессмысленно. Анны Чапман в телевизоре в миллион раз больше, чем Вас.
Вам кажется, что Ваши лекции хоть как-то просвещают население.
Это - самообман.
Каждый второй расиянин знает, что инопланетяне похищают людей.
А каждый первый знает, что они прилетают с Нибиру.

Занимайтесь наукой, и старайтесь быть честным и объективным.

Делай, что должен, случится, чему суждено. Но, во всяком случае здесь на Астрофруме популяризация науки дает свои плоды - постепенно увеличивается количество ЛА, желающих заниматься наукоемкими наблюдениями. И если Вы заведете тему про Нибиру или НЛО, ее закроют.  А Астрофорум это срез нашего общества.

[it]

А Астрофорум это срез нашего общества.

Самообман.
Завтра по РЕН ТВ весь день - тайны мира с анной чапман. Смотрите.
Вот это - срез общества.

[kismet]

Ваше присутствие здесь показывает, что именно срез.
А вот телепередача -  лишь одна из крайностей. Лично я ее смотреть не планирую.

[it]

Так и я её не буду смотреть.
А миллионы расиянцев - будут.
Которые об этом сайте и не подозревают, и даже если случайно сюда и зайдут, то, не найдя для себя ничего нового про Нибиру, сражу же и уйдут.
Так какой же здесь срез общества? Никакого.

И как Вы думаете, с чьей рекомендации как бы бывшая провалившаяся разведчица захватывает во воскресенье на целый день целый ТВ-канал?
И чьего согласия одновременно с этим недавно прошло, например, очередное сокращение штатов в академических институтах?
Сигнал идёт с самого верха: народу не нужны академические институты,  а нужны "Тайны мира", и штучные учёные - для фона.
А власть у нас поддерживается большинством народа, как известно.

Так что опять же - о каком срезе общества на этом сайте может идти речь?

[kismet]

И чьего согласия одновременно с этим недавно прошло, например, очередное сокращение штатов в академических институтах?
Сигнал идёт с самого верха: народу не нужны академические институты,  а нужны "Тайны мира", и штучные учёные - для фона.

Прошу прощения, я сам работаю в академическом институте, но почему-то ничего не слышал об еще одном нашем сокращении

Народ у нас в стране самый разный. Кому-то интересно про бывшую разведчицу, а кому-то про науку. И, для меня совершенно очевидно, что чем больше будут науку популяризировать, тем больше народу будет ей интересоваться. По ТВ, к слову, бывают и вполне научные передачи.
Чтобы не быть голословным привожу ссылку на нашу коллекцию ТВ-роликов, посвященных обсерваториям и наблюдениям (там 4 страницы):

http://astronomer.ru/ru/publications-ru/videocategory-ru.html

И вот ссылка на свежий ролик:  http://mir24.tv/news/Science/6010903
МГУ строит в горах Карачаево-Черкессии собственную обсерваторию

Так что опять же - о каком срезе общества на этом сайте может идти речь?

О самом обычном. На нашем форуме присутствуют люди разных профессий, образования, убеждений, вероисповедания, возраста, наконец. Полноценный срез.

[it]

Прошу прощения, я сам работаю в академическом институте, но почему-то ничего не слышал об еще одном нашем сокращении

Значит, Вам пока повезло.
Ибо было указание поднять зарплату бюджетникам, не подкреплённое финансированием.
Что автоматически означает сокращение штатов.
Или, возможно, Ваш институт не занимался разработкой промышленных технологий, всё ещё конкурентноспособных на мировом рынке.

По ТВ, к слову, бывают и вполне научные передачи.

Бывают.
Но соотношение к чапман 1:100.
Типа в одном ряду: вот мнение академика РАН, вот мнение академика РАЕН, вот мнение экстрасенса, вот мнение астролога, вот мнение уфолога, и т.д.
Мнение академиков РАН всегда в явном меньшинстве, а правы всегда те, кто в большинстве.

МГУ строит в горах Карачаево-Черкессии собственную обсерваторию

А как дела обстоят с финансированием (особенно технического персонала) в обсерватории МГУ в п.Научном, Крым?
Сколько получают там, например, водители?

[Дмитрий Вибе]

А миллионы расиянцев - будут.

У меня есть подозрение, что у руководства телеканалов представление о приоритетах "расиянцев" примерно такое же, как у Вас, то есть, никакого. Поэтому они и ставят всякую муть в сетку.

[kismet]

Люди делятся на пессимистов и оптимистов. Пессимисты во всем видят только негативную сторону. Ваши посты этому яркое подтверждение

Прошу прощения, я сам работаю в академическом институте, но почему-то ничего не слышал об еще одном нашем сокращении

Значит, Вам пока повезло.
Ибо было указание поднять зарплату бюджетникам, не подкреплённое финансированием.
Что автоматически означает сокращение штатов.

Ну, не в разы же подняли, процентов на 15 что ли. Под такие случаи институты давно приноровились держать «мертвых душ», пенсионеров и т.д. Т.е. не критично. Но, надо поинтересоваться, а вдруг действительно бюджет института увеличился на 15%.

Или, возможно, Ваш институт не занимался разработкой промышленных технологий, всё ещё конкурентноспособных на мировом рынке.

Ну, как бы, разработка промышленных технологий это не совсем задача академических институтов. По идее они должны быть ближе к фундаментальной науке. Но как раз наш институт занимается самыми разными проблемами, поскольку в его названии присутствует «прикладной».

По ТВ, к слову, бывают и вполне научные передачи.

Бывают.
Но соотношение к чапман 1:100.
Типа в одном ряду: вот мнение академика РАН, вот мнение академика РАЕН, вот мнение экстрасенса, вот мнение астролога, вот мнение уфолога, и т.д.
Мнение академиков РАН всегда в явном меньшинстве, а правы всегда те, кто в большинстве.

Правы те, кто чувствует себя правыми, т.е. занимающимися правым делом. Я и мои коллеги чувствуем себя правыми. Что касается ТВ, то оптимист сказал бы, это замечательно, что не смотря, ни на что в наше время науки на ТВ каналах присутствует достаточно много

МГУ строит в горах Карачаево-Черкессии собственную обсерваторию

А как дела обстоят с финансированием (особенно технического персонала) в обсерватории МГУ в п.Научном, Крым?Сколько получают там, например, водители?

Оптимист сказал бы, это здорово, что вводят в строй второй по величине телескоп в стране. Пессимист – зато не все хорошо в Крымской станции ГАИШ.
А я скажу, что Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону. Ибо ролик был предложен вниманию почтеннейшей публики, чтобы доказать, что в ТВ присутствует не только Чапман. Вместо того, чтобы согласиться с этим, Вы перевели стрелки на проблемы Крымской лаборатории ГАИШ МГУ. Между нами говоря, этому посвящена отдельная тема на Астрофоруме. И, надо уметь смотреть глубже. Сейчас крымских ГАИШевцев волнует не размер зарплаты, а вопрос – как долго они будут продолжать ее получать, и что с ними будет после открытия Кавказской горной обсерватории. По слухам, руководство ГАИШ считает, что Боливар не вынесет двоих. Ну а мы пытаемся хоть как-то помочь крымчанам.