Печальный опыт прогрессорства

[Алексис]

Но и прогрессорство культурного толка нам не очень то подойдет. Одно дело если прогрессоры принесут человечеству некие скрижали с заповедями. А несколько другое, если навяжут нам цветовую дифференциацию штанов. 

[Golossvyshe]

Господа, вы так и не ответили на простой вопрос - какую пользу от прогрессорства будут иметь наши "братья по разуму"? Не мы, а они?

[Джер]

Господа, вы так и не ответили на простой вопрос - какую пользу от прогрессорства будут иметь наши "братья по разуму"? Не мы, а они?

А какую пользу имели мы от искоренения людоедства среди папуасов Новой Гвинеи?

[Vitaliy]

Господа, вы так и не ответили на простой вопрос - какую пользу от прогрессорства будут иметь наши "братья по разуму"? Не мы, а они?

А какую пользу имели мы от искоренения людоедства среди папуасов Новой Гвинеи?

Там теперь не так опасно.

[Grinia]

Но и прогрессорство культурного толка нам не очень то подойдет. Одно дело если прогрессоры принесут человечеству некие скрижали с заповедями. А несколько другое, если навяжут нам цветовую дифференциацию штанов. 

Дифференциация дифференциации рознь. Цивилизация демократична, культура  предполагает иерархичность, элитарность. Иерархией пронизаны все миры; и физические, и духовные. Отсюда прямая выгода  прогрессорства. Если какие-то гавнюки постоянно сбиваются с пути истинного, и рушат свой этаж пирамиды (наглядный пример принципа иерархии), то под угрозу ставится всё строение. 

[Джер]

Господа, вы так и не ответили на простой вопрос - какую пользу от прогрессорства будут иметь наши "братья по разуму"? Не мы, а они?

А какую пользу имели мы от искоренения людоедства среди папуасов Новой Гвинеи?

Там теперь не так опасно.

Не путайте людоедство с убийством.
Большинство племен никого не убивали для поедания. У них был погребальный каннибализм - они поедали умерших естественной смертью. Родителей должны были съесть дети.

Мы хороним умерших в земле, где их поедают черви. А папуасы считают такой обряд варварством. Как можно отдавать тело умершего мерзким червям и бактериям, чтобы оно гнило и разлагалось... это надругательство над умершими! Умерших родителей должны были съесть дети, чтобы получить по наследству их ум, честь, отвагу и т.п.

С формальной точки зрения погребальный каннибализм безопасен - никого не убивают, едят только своих в соответствие с верованиями, следовательно, с согласия умерших. Белых (т.к. они не родственники папуасам) никто не ел никогда.

Тем не менее 20 лет, с 1957 по 1977 год, были потрачены огромные усилия властей, вплоть до введения смертной казни, чтобы добиться искоренения погребального каннибализма.

ЗАЧЕМ???

[Golossvyshe]

Нет ответа на поставленный вопрос.

Но всё-таки - какую пользу для своей горячо любимой родины могут извлечь инопланетяне от прогрессорской деятельности на Земле?

С "прогрессорами" в Папуа всё понятно, они отучили папуасов  есть трупы усопших и бесплатные бананы, научили за чипсы и пиво валить лес - прямой и несомненный профит для "прогрессоров"

Или их вполне устроит моральное удовлетворение от того факта, что аборигены на Земле под страхом смерти научились есть своих покойников, а также мужчин сразу после спаривания - как то и положено цивилизованным существам?

[Vitaliy]

Каннибализм это еще болезни.

[Aksel_Gunderson]

Мы ведь тоже прогрессорством не занимаемся. Вояджеры, Пионер способны вступить в контакт с внеземными цивилизациями, передав наши сообщения, на них записанные. Да только сколько же нам ждать ответа? Сперва нужно познакомится, информацией обменяться. Это вполне могут сделать и автоматические аппараты с настоящим искусственным интеллектом. После этого до прогрессорства ещё очень далеко будет. А потом, наверное, они (или мы) будут действовать с учётом полученной информации, оберегая встречную цивилизацию от неблагоприятных последствий. Разве нет?

[Джер]

Нет ответа на поставленный вопрос.

Но всё-таки - какую пользу для своей горячо любимой родины могут извлечь инопланетяне от прогрессорской деятельности на Земле?

С "прогрессорами" в Папуа всё понятно, они отучили папуасов  есть трупы усопших и бесплатные бананы, научили за чипсы и пиво валить лес - прямой и несомненный профит для "прогрессоров"

Про валить лес согласен, тут есть прибыль. Но какая прибыль от отмены погребального каннибализма?

Другой пример - бесплатная (то есть себе в убыток) раздача маечек для девушек-папуасок, чтобы не оскорбляли голой грудью белого человека. До сих пор никто из них маечки и лифчики не покупает, нет тут никакого профита для европейской цивилизации.

Зачем раздавали, зачем заставляли одеваться?

Или их вполне устроит моральное удовлетворение от того факта, что аборигены на Земле под страхом смерти научились есть своих покойников, а также мужчин сразу после спаривания - как то и положено цивилизованным существам?

Если прогрессоры - разумная цивилизация богомолов - может быть и такое.

В каком-то фантастическом романе рассказывает про разумную расу, в которой разумом обладают только самки инопланетян, а самцы неразумны и их едят (как обезьян в Таиланде).

[Golossvyshe]

Другой пример - бесплатная (то есть себе в убыток) раздача маечек для девушек-папуасок, чтобы не оскорбляли голой грудью белого человека. До сих пор никто из них маечки и лифчики не покупает, нет тут никакого профита для европейской цивилизации.

Зачем раздавали, зачем заставляли одеваться?

То есть как зачем? Чтобы принудительно сформировать ненужную папуасам потребность.

Если мода на одежду закрепится, как в Африке, это будет новый общирный рынок сбыта. И папуасам придётся ещё усерднее валить лес, чтобы заработать ещё и на майки-шорты... а дальше вождю костюм от Кардена надо будет, и понеслось...

Если прогрессоры - разумная цивилизация богомолов - может быть и такое.

В каком-то фантастическом романе рассказывает про разумную расу, в которой разумом обладают только самки инопланетян, а самцы неразумны и их едят (как обезьян в Таиланде).

Разумеется, я пошутил.

Но факт остаётся фактом - отчего-то молчаливо признаётся, что инопланетяне будут нас учить-воспитывать, ничего не получая взамен.

Прогрессорство на расстоянии в сотни светолет теоретически если и возможно, то лишь в одном случае - если учителя рассчитывают получить от воспитанников некую пользу, превышающую расходы и хлопоты на организацию сверхсветовых коммуникаций. Пусть не немедленно,  но хотя бы в обозримой перспективе. Ваш пример с майками здесь вполне удачен. Естественно, профит этот не может быть грубо-материальным, никакие товары не окупятся при таких условиях, но присутствовать должен обязательно.

Так что вопрос нужно перевернуть - а что мы можем дать им? Что у нас есть такого, чтобы нами было интересно заниматься?

[Alex_P]

Так что вопрос нужно перевернуть - а что мы можем дать им? Что у нас есть такого, чтобы нами было интересно заниматься?

 Одна из версий, неоднократно обыгранная в литературе и кино - мы можем дать им свою ДНК. Пришельцы очень стары, их вид близок деградации и исчезновению, жизненная сила иссякает. Они создают гибридов, чтобы в новых телах продолжить существование.

[Nucleosome]

Одна из версий, неоднократно обыгранная в литературе и кино - мы можем дать им свою ДНК. Пришельцы очень стары, их вид близок деградации и исчезновению, жизненная сила иссякает. Они создают гибридов, чтобы в новых телах продолжить существование.

кто придумывает такие вещи плохо понимает, что совершенно независимо развившиеся организмы мало помогут своей ДНК друг другу - а уж независимо появившиеся - как скорее всего будет, тут и ген-код другой и очень возможно что и нуклеотиды и аминокислоты, а может у них и ДНК-то не будет - всё чисто эпигенетически - тоже вариант. Да и потом не ясно чтобы это пришельцам не использовать свои организмы для подобных "пересадок" - уж они-то точно к ним ближе, или у них уже ничего не осталось?.. да и странно чего бы они раз такие крутые, что прилететь смогли, не смогли у себя составить банк данных "здоровых" генов - их можно клонировать и потом внедрять себе... задача почти что по силам нашей науки, кстати... общества нет. Так что сюжетец  тянет на троечку едва даже для фантастики...

[Alex_P]

Одна из версий, неоднократно обыгранная в литературе и кино - мы можем дать им свою ДНК. Пришельцы очень стары, их вид близок деградации и исчезновению, жизненная сила иссякает. Они создают гибридов, чтобы в новых телах продолжить существование.

кто придумывает такие вещи плохо понимает, что совершенно независимо развившиеся организмы мало помогут своей ДНК друг другу - а уж независимо появившиеся - как скорее всего будет, тут и ген-код другой и очень возможно что и нуклеотиды и аминокислоты, а может у них и ДНК-то не будет - всё чисто эпигенетически - тоже вариант.

  Ну если наши ученые смогли внедрит в геном свиньи гены медузы, дабы поросята светились в темноте, то уж наверное с нашим геномом пришельцы придумают, что сделать, тем более если он нас же и создали из диких обезьян.
 

Да и потом не ясно чтобы это пришельцам не использовать свои организмы для подобных "пересадок" - уж они-то точно к ним ближе, или у них уже ничего не осталось?.. да и странно чего бы они раз такие крутые, что прилететь смогли, не смогли у себя составить банк данных "здоровых" генов - их можно клонировать и потом внедрять себе... задача почти что по силам нашей науки, кстати... общества нет. Так что сюжетец  тянет на троечку едва даже для фантастики...

 Свои давно погибли вместе с их планетой. Версия на 5+. Просто надо помнить, что инопланетяне не такие тупые, как некоторые ( по правде говоря подавляющее большинство) представителей homo sapiens.

[Golossvyshe]

Если я правильно понимаю, никаких научных и даже околонаучных версий не имеется.

[Vitaliy]

Если я правильно понимаю, никаких научных и даже околонаучных версий не имеется.

Версий почему запретили есть усопших?
Так навязывание европейской культуры папуасам, типа есть мертвичину нельзя. И еще с медицинской точки зрения, болезни.

[Zerosu]

Как говаривал мой профессор культурологии - "завоевать Китай, это вам не унитаз домой принести" ...

 Столкновение двух культур война ли, мир ли - неизбежно приведет к их смешению и в случае значительного превосходства одной из них - поглощению более слабой. Например при столкновение культуры Монголов и Китая - китайская культура поглотила более слабую, не смотря на то что монголы были завоевателями. При столкновении Греческой и Египетской культур - мы видим смешение и образование новой культуры, вобравшей в себя египетский мистицизм и греческий прагматизм, т.е. культуры обменялись наиболее сильными своими чертами.

Примерно тоже самое произойдет и при тесном инопланетном контакте... если мы для них не будем на уровне дикарей, то полностью нас поглотить не удастся. 

[Golossvyshe]

Если я правильно понимаю, никаких научных и даже околонаучных версий не имеется.

Версий почему запретили есть усопших?
Так навязывание европейской культуры папуасам, типа есть мертвичину нельзя. И еще с медицинской точки зрения, болезни.

Ну так надо переименовать тему - "печальный опыт поедания усопших папуасами" Чтобы народ видел и зря не забредал.

Меня же интересовали сравнительно научные версии причин для возможной прогрессорской деятельности инопланетян.

[Vitaliy]

Думаю, что они никакой прогрессоркой деятельностью в отношении к нам заниматься не будут.

[Grinia]

 Одна из версий, неоднократно обыгранная в литературе и кино - мы можем дать им свою ДНК. Пришельцы очень стары, их вид близок деградации и исчезновению, жизненная сила иссякает. Они создают гибридов, чтобы в новых телах продолжить существование.

Более красивая версия - развитые пришельцы вообще не имеют физических тел. Они - чистый разум, который не имеет физической формы, а нечто волновое-полевое. Этой версией мы ещё и подсобим теории возникновения разума на Земле.  Такой разум не зависит от постоянно меняющихся форм, но и нового опыта не может приобрести не связав себя с новыми физическим состояниями феноменальной вселенной, что может привести к стагнации, деградации и т.д.  Вот тут человечество как раз в тему подвернулось. Получился хороший симбиоз.