Что убедит нас в присутствии инопланетян на Земле?

[a.ryabov]

Представьте себя на их месте.  Даже если это у вас первый контакт с чужой цивилизацией, но ваша цивилизация накопила огромный опыт такого общения.  Поэтому ваша миссия сформирована с учётом возможного поведения нас.  Другими словами, мы ещё в чём-то пытаемся разобраться, понять, а вам уже известно достаточно точно  наше последующее поведение и не только всего сообщества, но и отдельных индивидов.  Стоит предположить, что мощность используемых вами  компьютеров позволяет это сделать.  Поэтому, условно говоря, вы как герой того фильма можете вытянуть руку в направлении  тарелки, которая через какое-то время  начнёт падать, а также проделывать подобные фокусы для собственного развлечения. Поэтому, ваши возможности, наложенные на обеспечение собственной безопасности, делают вас практически невидимым.

[Барсик]

Думаю, жизнь на Земле вряд-ли так уникальна во Вселенной. Та же теория вероятности скажет, что обитаемых планет, даже в нашей Галактике, должно быть МНОГО. Другой вопрос сколько, и какого всё это уровня развития. Не будем забывать, что наш собственный прогресс идёт семимильными шагами, и чем дальше, тем быстрее. 

Представьте себя на их месте. 

Чем человек отличается от животного - ни одно животное не убивает себе подобных в таких количествах...
Ну и зачем им перед нами светиться? Что хотят про нас узнать - и так узнают. А дать нам в руки чего-нибудь, так у нас благодетелей в первую очередь этим самым и грохнут. Между собой договориться не можем, куда уж там иные цивилизации.

[ivanij]

Можно представить себя на чьём угодно месте, даже животного. А на месте инопланетянина... весьма сложно. Для этого надо сконструировать его. Начиная с внешнего вида, и заканчивая психологией. Ведь даже образ мышления может отличаться от нашего. Подобная задача, пожалуй, сложнее, чем возможность утвердительного ответа на вопрос: Ты спишь?

[Барсик]

Можно представить себя на чьём угодно месте, даже животного. А на месте инопланетянина... весьма сложно. Для этого надо сконструировать его. Начиная с внешнего вида, и заканчивая психологией. Ведь даже образ мышления может отличаться от нашего. Подобная задача, пожалуй, сложнее, чем возможность утвердительного ответа на вопрос: Ты спишь?

Оно, конечно, так... логика мышления ... и всё такое, но здравый смысл подсказывает, что не стоит совать руку в клетку с тигром как и давать обезьяне гранату

[ivanij]

 Собственно, и я о том же. Задача практически не выполнимая.

[Arton]

Задача практически не выполнимая.

То есть ничто не

убедит нас в присутствии инопланетян на Земле?

[Docbrain]

Задача практически не выполнимая.

То есть ничто не

убедит нас в присутствии инопланетян на Земле?

Во-от. Что я и пытаюсь вам всем тут втолковать.
Идея внеземной жизни - заведомо абсурдна, ибо как гипотезу ее невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Почему я и предлагаю исключить ее из поля деятельности науки.

[Проходящий Кот]

Задача практически не выполнимая.

То есть ничто не

убедит нас в присутствии инопланетян на Земле?

Во-от. Что я и пытаюсь вам всем тут втолковать.
Идея внеземной жизни - заведомо абсурдна, ибо как гипотезу ее невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Почему я и предлагаю исключить ее из поля деятельности науки.

Вы всерьез считаете, что научные проблемы можно решить митингом?
Если по вашему их нет, то чего тогда шумите?
Остальные как-то требуют доказательств, а не голословных утверждений.
А ваши доказательства (вернее их полное отсутствие) не убеждают....

[Барсик]

Во-от. Что я и пытаюсь вам всем тут втолковать.
Идея внеземной жизни - заведомо абсурдна, ибо как гипотезу ее невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Почему я и предлагаю исключить ее из поля деятельности науки.

Угу... жизнь во Вселенной типа суперуникальна. Земля, в плане жизни, да ещё разумной, как минимум центр нашей Галактики. По-моему где-то в нашей земной истории такое уже было... смешно

Да мы своей то Солнечной системы как следует не знаем, про другие звёзды вообще молчу.

[Docbrain]

Вы всерьез считаете, что научные проблемы можно решить митингом?

Блин, как об стенку горох.
Я же вам раз наверное десять, подробно расписывал, почему SETI не является научным проектом.

А ваши доказательства (вернее их полное отсутствие) не убеждают....

[----], от меня требуют доказать что между Землей и Марсом, не летает маленький фарфоровый чайник))))

[ivanij]

Задача практически не выполнимая.

То есть ничто не

убедит нас в присутствии инопланетян на Земле?

Вы, наверное, не поняли, что я имел в виду . Или сделали вид, что не поняли. Невыполнимой задачей я считаю возможность поставить себя на место внеземного разума, а вовсе не убедиться в событии контакта.

[Docbrain]

Это начинает надоедать...Docbrain, с маленьким фарфоровым чайником - всё ясно,  лично Вы - с ним общалисьэто не вызывает сомнений и Вы можете это достоверно излагать.А вот со сколькими людьми из SETI   Вам лично довелось общаться, чтобы иметьтакое "очевидное" мнение ? ? ?

Нет-нет, в области общения со всякими потусторонними сущностями, я охотно признаю ваше превосходство. Жаль только, что этих занятных существ видите (и общаетесь с ними), лишь вы один...

[Проходящий Кот]

......
[----], от меня требуют доказать что между Землей и Марсом, не летает маленький фарфоровый чайник))))

Если вам так дорог ваш маленький фарфоровый чайник ---- оставайтесь с ним. Мы на него не претендуем.... Летайте по заданной вами орбите.....

[Dem]

Чем человек отличается от животного - ни одно животное не убивает себе подобных в таких количествах...

Только потому что людей несколько миллиардов. Если же считать пропорционально - то например на совести каждого льва - убитый предыдущий хозяин прайда и сколько-то там  его не успевших вырасти детёнышей. Сравни с собой
Так что человек - весьма гумамен даже по сравнению с соседями по планете.

[----], от меня требуют доказать что между Землей и Марсом, не летает маленький фарфоровый чайник))))

К 150-летию - непременно запустим, чтобы точно знать что он там есть

[a.ryabov]

Для того, чтобы их  найти, необходимо  понять с какими целями они здесь.  Исходя из того, что они разумны их цели должны быть сопоставимы с затратами на их достижение.  Например, лететь ли на Марс человеку, сегодня для нас далеко не очевидная цель. Поэтому исследовательские, этнографические  и прочие цели сразу отпадают. Учитывая наличие серьёзных препятствий для быстрого перемещения в нашей вселенной, оказаться чисто физически в другой цивилизации просто не получается. Цели, связанные с изъятием чего-либо у нас, тоже мало перспективны. Любой появляющийся здесь на много порядков по технологическому развитию нас будет опережать. И преодолевать огромные расстояния, чтобы убедиться в этом – не вполне целесообразно.  Единственный вариант появления их  может быть связан с их существованием. Другими словами, только появившись среди нас, они могут реализовать свои цели.  Определившись с целью, можно проанализировать её реализацию.  Во-первых, их количественный состав. Очевидно, появление двух и более субъектов одновременно обнаруживаемо даже современными средствами.  Во-вторых, они должны внешне ни чем от нас не отличаться  и быть способными к адаптации в современном обществе. В результате получаем – единственный субъект, ни чем от нас не отличающийся, живёт в нашей среде.  Он никак не вычисляем. Я всё к тому, что они никак не глупее нас, если смогли оказаться здесь. Все те аргументы, которые мы выдвигаем при анализе из пребывания, уже ими учтены. Они такой же субъект, как и мы, и от этого надо отталкиваться прежде всего.

[Ravik]

А инопланетяне это ведь те же люди, только если они в курсе про нас, просто их цивилизация технологически более развита, более старее.

Человечество (современное) - единственный биологический вид избравший путь технологического развития. Все остальные виды эволюционируют подстраивая СЕБЯ под изменчивые условия окружающей среды. Человек напротив, исскуственно подстраивает под себя окружающую среду. Не факт что это единственно правильный путь развития.  Сейчас не существует даже теоретической возможности в рамках нашей концепции развития - межзвездных перелетов. Не говоря уже о галактических путешествиях.
Другими словами, вовсе не обязательно, что инопланетная расса навестившая нас, будет от нас отличаться ТОЛЬКО уровнем развития технологий.

[Барсик]

Только потому что людей несколько миллиардов. Если же считать пропорционально - то например на совести каждого льва - убитый предыдущий хозяин прайда и сколько-то там  его не успевших вырасти детёнышей. Сравни с собой
Так что человек - весьма гумамен даже по сравнению с соседями по планете.

Левы - хищники, вот Природа и не даёт им расплодиться в полную силу, иначе сначала всё сожрут, потом сами от голода и передохнут.
Теперь про людей. Слава Богу, что на большинстве нет ничьей крови, но посмотрите, сколько висит на некоторых индивидах... Ещё страшнее прямых убийц ворьё у государственных рулей (не только наших). Сколько жизней на их совести? Да, воистину, зверям до нас далеко...
Можно сказать, что типа мы повторяем тех же львов - так только возможности то у нас совсем другие. Разум не на то направлен - только Земных ресурсов всем хватило бы жить безбедно, так ведь нет...
А мы говорим про другие цивилизации - думаю, в их глазах мы слишком агрессивны.

[Ravik]

Угу... жизнь во Вселенной типа суперуникальна.

Вообщето да. Для спонтанного возникновения белковой формы жизни (даже не разумной) необходимо положительное совпадения миллионов случайных факторов. Для эволюции ее в разумную форму жизни - еще столько же. Хотя это тоже под вопросом. Тему рядом о 220 страницах прочитать сил нету, но насколько я помню основным аргументом против теории - за время существования человечества не появилось ни одного нового вида.

[Okub62]

... Тему рядом о 220 страницах прочитать сил нету, но насколько я помню основным аргументом против теории - за время существования человечества не появилось ни одного нового вида.

Не совсем верный аргумент (это тоже писали), но сильный.

[Ravik]

Разум не на то направлен - только Земных ресурсов всем хватило бы жить безбедно, так ведь нет...

Безбедно, но скучно. Человек по своей природе эгоцентричен и агресивен. Что мне до голодного дикаря из папуановой гвинеи, когда мне на новый год бутербродов с икрой не хватает? Да, я мог бы поделиться своими ресурсами и хлебать похлебку скажем из маиса. Дешевле и питательней.