Идеальный CCD

[Diskus]

Кто бы спорил , Рома , тебе конечно видней за сколько и что можно построить 
Хочется выкинуть 75 - имеешь право , я построю за 35 и никто не запретит мне это сделать .
А тебе придется либо съесть галстук , либо называтся Оленем ( или Бобром если хочешь )  , либо потереть вышенаписанную хрень несусветную относительно цены постройки   

[Graf]

Кто бы спорил , Рома , тебе конечно видней за сколько и что можно построить 
Хочется выкинуть 75 - имеешь право , я построю за 35 и никто не запретит мне это сделать .
А тебе придется либо съесть галстук ...

Я с радостью съем свой галстук, если ты мне объяснишь, как за 5 000 евро Ты собираешся изготовить монти + 20-дюймовый телескоп-астрограф??? 35 000 - 10 000 [CCD + фильры] - 15 000 [строительство обсерватории + купол + проводка електричества, интернета, прочее] - 2 000 [окуляры] - 1 000 [мебель] - 500 [планетарная камера] - 1 500 [дополнительные расходы] = 5 000 евро. Ты чё - машину времени построил? В коммунизм летаешь? 

[Diskus]

Рома , если человек думает мозгами , а не бездумно бросается на рекламные проспекты, он и не такие чудеса может сотворить .
Мне нравятся галстуки однотонные , не вздумай есть в полосочку или с цветками .
Приготовь его , я по-дороге заскочу и съешь в моем присутствии , при свидетелях , так как ник ты не сменил на Оленя , хрень не потер , остается вариант номер раз .

[Graf]

Рома , если человек думает мозгами , а не бездумно бросается на рекламные проспекты...

Так я ж как раз называю конкретные цифры строительства обсерватории. Если с чем не согласен - то скажи по существу. Просто в твои 35 000 евро входит монти + труба + купол + 5-ка на всё-про-всё. Разве я не прав? ОК, если Тебе сложно самому называть цифры, давай это сделаю я. Конечно, я не знаю реальных Твоих цен, и нижеописанные цены - лишь моё предположение, но, ежели я не прав - непременно меня выправи. Итак:

1) Ньютон 20" f/3,5 - f/4,0 с точностью оптики < 1/7 λ (как по ГЗ, так и по вторичке), с отражением >97%, c качественным 4" фокусировщиком хотя бы на 5 кг, с корректором Винна 4", с качественным креплением ГЗ и с трубой, которая держит всё это - минимум 15 000 евро

2) WSF-320 - не знаю, что это, но, припустим, что монти с характеристиками не хуже, чем 240-я, и, плюс, способная нести на себе вышеупомянутого Ньютона - минимум 10 000 евро.

3) 4-х метровый купол: минимум 5 000 евро.

4) На-всё-про-всё - оставшиеся 5 000 евро.

Но это - не бюджет обсерватории. Это счёт за Твою работу, а обсерватория стОит ещё столько же.

[Diskus]

Все в личке , не будем создавать нездоровый ажиотаж  , и так на пару лет работы накопилось 
Давай лучше определим момент съедения , когда я покажу тебе расчеты , или когда будет стоять готовая обсерватория под-ключ  ( все включено) за 35 Эуро

[Graf]

Все в личке , не будем создавать нездоровый ажиотаж  , и так на пару лет работы накопилось 
Давай лучше определим момент съедения , когда я покажу тебе расчеты , или когда будет стоять готовая обсерватория под-ключ  ( все включено) за 35 Эуро

Ты сам прекрасно понимаешь, что реально цена 35 kE - просто бредовая. Я не спорю, можна поставить монти прямо на землю, к ней прикрепить Ньютон, к ним - Кенон, и сверху - металический купол в 4 метра и назвать это обсерваторией. Тогда - да, согласен, бюджет вполне будет на уровне 35 kE, но это не обсерватория!!! К 50-сантиметровому скопу нужна камера, стоимость которой просто по-минимуму 10-ка - ты же сам это понимаешь... Я не хочу вдаваться в безсмысленные дискуссии, ибо и ты, и я знаем, что прав я, так что к чему всё это?

Серёга, пойми, я не критикую ни Твои изделия, ни цены на них. Более того, я считаю, что Твои монти стОят очень дёшево, как на свои возможности и предлагаемое качество. НО - обсерватория - это же не одна монти, и не одна труба! И потому, на мой взгляд, каждый, кто хочет браться за строительство обсерватории для астрофото должен чётко осознавать, сколько всё это потянет! И нет особой разницы, где строить - в Украине, в России, или в Европе. Стоимость работы - совсем не большой процент из бюджета самой обсерватории, и оборудование обсерватории - это далеко не одна лишь монти с трубой!

[Diskus]

Рома , ты утомляешь , прекращай  словесный балаган .
Я прекрасно знаю что такое обсерватория .
Все дискуссии и расчеты в личке , хватит народ смешить , да и нахрена тебе настоящая обсерватория , ты сделал выбор , наслаждайся .

[Дядя Лёша]

P.S. А шо ж будет, когда я первые астрофото получу! 

  Лично я, уверен, зарыдаю от счастья и умиления!
  Скажите пожалуйста, строительство вы уже начали и, что Вами приобретено из оборудования? Возможно, что Вы уже об этом где-то упоминали, а я упустил?

[Ivan7enych]

1) Ньютон 20" f/3,5 - f/4,0 с точностью оптики < 1/7 λ (как по ГЗ, так и по вторичке), с отражением >97%, c качественным 4" фокусировщиком хотя бы на 5 кг, с корректором Винна 4", с качественным креплением ГЗ и с трубой, которая держит всё это - минимум 15 000 евро

Вы просто привыкли покупать все готовое. А многие любители делают все (или половину работы) сами.

Вот - все сами, зеркало 500мм
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28826.msg1350554.html#msg1350554

Вот 2-й вариант, заказываем оптику и строим ферму
http://www.astrosib.ru/astrosib_nt500_rus.html

Можно кричать, что это не 1/8 лямбды. только на таких размерах зеркала 1/8 от 1/4 не отличить никогда, атмосфера не даст.

[Graf]

Скажите пожалуйста, строительство вы уже начали и, что Вами приобретено из оборудования? Возможно, что Вы уже об этом где-то упоминали, а я упустил?

Нет, пока что ничего не приобретено. Дан задаток за купол и за телескоп, но пока нету фундамента, зачем мне купол? А телескоп ещё не готов - очередь не подошла, еще недели 4 ждать надо. Всё оборудование (CCD, окуляры, фильтры) я решил покупать сразу, но пока что такой возможности не было, так как выбранное мною колесо FW8-8300 только с октября поступило в продажу, да и очередь на него около одного месяца. Кроме того, камера SBIG ST-8300M (на которой я остановил свой выбор) изначально была сыроватой: не было подогревателя на стекле перед чипом, в следствии чего, иногда, появлялся иний. На всех камерах SBIG ST-8300M, которые выпускаются с июля месяца, установлены специальные обогреватели, так что эта проблема в дальнейшем - исключена.

Я, как говорится, никуда не спешу, плановое открытие обсерватории - 1-е марта. Зимой буду учиться пост-обработке (опять на чужих ошибках  ). Пока что всё идёт в строгом соответствии с графиком, правда, с небольшим опережением.

[Graf]

Вы просто привыкли покупать все готовое. А многие любители делают все (или половину работы) сами.

Дело в том, что самостоятельно сделать качественную постройку может только строитель. Качественно сделать зеркало - оптический завод. Качественное CCD - импортная фирма с мировым именем... Кустарный метод я даже не рассматривал, так как это просто абсурд - строить обсерваторию для астро-фото, и, например, самостоятельно изготавливать зеркало... Для визуала - спору нет: это интерестно и захватывающе, но для астрофото никто и никогда кустарщиной не занимался. Если я ошибаюсь, пожалуйста, дайте ссылку на фотки, сделанные на телескопе, который сделал ЛА собственноручно (если только этот ЛА не занимается профессионально строительством телескопов). Все эти разговоры о "дешёвых" обсерваториях - это просто болтовня. Повторюсь ещё раз: астрофото - это очень дорого. Обсерватория для астрофото - ещё дороже!

P.S. Я разорву порочный круг молчания на счёт финансов, при постройке обсерватории. Думаю, это очень важная информация, которой просто нету в инете. Ни Кеплер, ни Garmisch, ни другие ЛА, которые построили собственные обсерватории, не говорят ни слова о финансах, в мягкой форме надеясь на понимание. Позвольте спросить - на понимание чего? Того, что они - обеспеченные люди? Так это ж супер! Они этого стесняются, что ли? Но другим ЛА интерестно знать - сколько это стоит? И это очень важный вопрос, и я обещаю, что после открытия моей обсерватории - в соответствующей теме - я дам исчерпывающий ответ на данный вопрос. Если же говорить о порядке цифр - это 30 000 евро для 12-дюймового астрографа при жёсткой экономии +- 4%.

Вот 2-й вариант, заказываем оптику и строим ферму
http://www.astrosib.ru/astrosib_nt500_rus.html

Можно кричать, что это не 1/8 лямбды. только на таких размерах зеркала 1/8 от 1/4 не отличить никогда, атмосфера не даст.

Спору нет - продукция Астросиба на достойном уровне. Но покупать лишь набор зеркал я никогда в жизни бы не стал - ибо есть ещё труба, от качества изготовления которой зависит очень-очень многое. Если труба оказалась плохой - оптика никогда не сможет расскрыть своего потенциала! Но даже отдельно взятая труба, или монти, или купол - это лишь полуфабрикат, который надо собрать вместе. А если вместо этих полуфабрикатов - "готовых решений" использовать сами полуфабрикаты - то есть полуфабрикаты полуфабрикатов, тогда... толку будет мало.

У меня у самого был соблаз пойти путём более дешёвой продукции, но благодаря этому форуму я понял - в астрофото не бывает компромисов с качеством: либо абсолютное качество, либо.... это уже не астрофото.

[Ivan7enych]

Для визуала - спору нет: это интерестно и захватывающе, но для астрофото никто и никогда кустарщиной не занимался. Если я ошибаюсь, пожалуйста, дайте ссылку на фотки, сделанные на телескопе, который сделал ЛА собственноручно.

Вы вообще этот форум читали? У меня просто слов нет.

[Vladimir Nebotov]

Дело в том, что самостоятельно сделать качественную постройку может только строитель. Качественно сделать зеркало - оптический завод. Качественное CCD - импортная фирма с мировым именем... Кустарный метод я даже не рассматривал, так как это просто абсурд - строить обсерваторию для астро-фото, и, например, самостоятельно изготавливать зеркало... Для визуала - спору нет: это интерестно и захватывающе, но для астрофото никто и никогда кустарщиной не занимался. Если я ошибаюсь, пожалуйста, дайте ссылку на фотки, сделанные на телескопе, который сделал ЛА собственноручно (если только этот ЛА не занимается профессионально строительством телескопов). Все эти разговоры о "дешёвых" обсерваториях - это просто болтовня. Повторюсь ещё раз: астрофото - это очень дорого. Обсерватория для астрофото - ещё дороже!

Купите на барахолке книгу "Любительская астрофотография" и почитайте. Человек не только сделал оптику, он еще собрал телескоп и не один десяток, построил обсерваторию и получал великолепные снимки. А потом еще и книгу написал, для того чтобы читали и учились, а не писали всякую х-ню. Было бы желание и время, и результат не заставит себя ждать.

[Graf]

Купите на барахолке книгу "Любительская астрофотография" и почитайте. Человек не только сделал оптику, он еще собрал телескоп и не один десяток, построил обсерваторию и получал великолепные снимки. А потом еще и книгу написал, для того чтобы читали и учились, а не писали всякую х-ню. Было бы желание и время, и результат не заставит себя ждать.

Дело в том, что самостоятельно сделать качественную постройку может только строитель. Качественно сделать зеркало - оптический завод. Качественное CCD - импортная фирма с мировым именем... Кустарный метод я даже не рассматривал, так как это просто абсурд - строить обсерваторию для астро-фото, и, например, самостоятельно изготавливать зеркало... Для визуала - спору нет: это интерестно и захватывающе, но для астрофото никто и никогда кустарщиной не занимался. Если я ошибаюсь, пожалуйста, дайте ссылку на фотки, сделанные на телескопе, который сделал ЛА собственноручно (если только этот ЛА не занимается профессионально строительством телескопов). Все эти разговоры о "дешёвых" обсерваториях - это просто болтовня. Повторюсь ещё раз: астрофото - это очень дорого. Обсерватория для астрофото - ещё дороже!

[Graf]

Вы вообще этот форум читали? У меня просто слов нет.

Та слова тут и не нужны - ссылки, скорее...

[Алексей Юдин]

Купите на барахолке книгу "Любительская астрофотография" и почитайте. Человек не только сделал оптику, он еще собрал телескоп и не один десяток, построил обсерваторию и получал великолепные снимки. А потом еще и книгу написал, для того чтобы читали и учились, а не писали всякую х-ню. Было бы желание и время, и результат не заставит себя ждать.

Дело в том, что самостоятельно сделать качественную постройку может только строитель. Качественно сделать зеркало - оптический завод. Качественное CCD - импортная фирма с мировым именем... Кустарный метод я даже не рассматривал, так как это просто абсурд - строить обсерваторию для астро-фото, и, например, самостоятельно изготавливать зеркало... Для визуала - спору нет: это интерестно и захватывающе, но для астрофото никто и никогда кустарщиной не занимался. Если я ошибаюсь, пожалуйста, дайте ссылку на фотки, сделанные на телескопе, который сделал ЛА собственноручно (если только этот ЛА не занимается профессионально строительством телескопов). Все эти разговоры о "дешёвых" обсерваториях - это просто болтовня. Повторюсь ещё раз: астрофото - это очень дорого. Обсерватория для астрофото - ещё дороже!

А тот человек профессионально этим и не занимается! Он даже не просто акула бизнеса, он - акула шоу-бизнеса!   

[Graf]

Дело в том, что самостоятельно сделать качественную постройку может только строитель. Качественно сделать зеркало - оптический завод. Качественное CCD - импортная фирма с мировым именем... Кустарный метод я даже не рассматривал, так как это просто абсурд - строить обсерваторию для астро-фото, и, например, самостоятельно изготавливать зеркало... Для визуала - спору нет: это интерестно и захватывающе, но для астрофото никто и никогда кустарщиной не занимался. Если я ошибаюсь, пожалуйста, дайте ссылку на фотки, сделанные на телескопе, который сделал ЛА собственноручно (если только этот ЛА не занимается профессионально строительством телескопов). Все эти разговоры о "дешёвых" обсерваториях - это просто болтовня. Повторюсь ещё раз: астрофото - это очень дорого. Обсерватория для астрофото - ещё дороже!

А тот человек профессионально этим и не занимается! Он даже не просто акула бизнеса, он - акула шоу-бизнеса!   

Купите на барахолке книгу "Любительская астрофотография" и почитайте. Человек не только сделал оптику, он ещё собрал телескоп и не один десяток, построил обсерваторию и получал великолепные снимки. А потом еще и книгу написал, для того чтобы читали и учились, а не писали всякую х-ню. Было бы желание и время, и результат не заставит себя ждать.

[Алексей Юдин]

Да-да, Graf, столько простой советский режиссёр сделал именно как любитель! И вместо того, чтобы, как обезьяна, по цитатам давить лучше почитай, что, да как и с каким энтузиазмом!
Может чуток к реальности приблизишься...

[Graf]

Да-да, Graf, столько простой советский режиссёр сделал именно как любитель! И вместо того, чтобы, как обезьяна, по цитатам давить лучше почитай, что, да как и с каким энтузиазмом!
Может чуток к реальности приблизишься...

Знаете, Алексей, реальность, временами, бывает настолько грязной, что к ней даже приближаться не охота. Например, недавно стало известно, что один из видных деятелей украинской оппозиции - просто пид...р. В хорошем понимании этого слова...

P.S. Я уже с Вами на "ты" перешёл? Что-то не припоминаю... Или это Вы хотите таким образом со мной сблизиться? Для чего, интерестно?

[Алексей Юдин]

Ну Вы видимо специалист и по украинской оппозиции и по пид...рам, а особенно по различным аспектам понимания этого слова... Спорить с Вами на этот счёт не собираюсь.

Вопрос собственно в другом - если кто-то может сделать то, что Вам не под силу, не делает это ни невозможным, ни бредовым по цене!

Возьмём ещё пример из забугорья - Давид Леви не только много чего открыл, будучи по образованию гуманитарием, он ещё и построил ряд интересных конструкций. В том числе замахнулся на то, что не позволяет себе ряд профессионалов - преспокойненько разломал SBIG STL-11000 и поставил её матрицу с водяным охлаждением внутрь 12" камеры Шмидта от Meade.
Что он получил на выходе? Светосильную широкопольную ПЗС-фотосистему. Сколько он денег сэкономил? Уйму! Заведомо более 10 тыс. долл. на таком единичном действии - телескоп по индивидуальному проекту с плоским полем обошёлся бы ему очень дорого, особенно в США!

В общем, главное не бояться, думать и действовать!

P.S. Я уже с Вами на "ты" перешёл? Что-то не припоминаю... Или это Вы хотите таким образом со мной сблизиться? Для чего, интерестно?

Нет, спасибо, становиться специалистом по сексуальной ориентации деятелей украинской оппозиции я не намерен, поэтому с Вами никакого сближения!