A A A A Автор Тема: ССD камера. Выбор.  (Прочитано 17291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 942
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #40 : 01 Окт 2010 [18:40:07] »
Леш а куда спешить. Ребята на удаленке снимают и не парятся.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #41 : 01 Окт 2010 [19:06:31] »
Вот как раз все выложил чтобы жаба давила......
 http://www.starlab.ru/showthread.php?p=359339#post359339
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 202
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #42 : 01 Окт 2010 [19:22:22] »
Вот как раз все выложил чтобы жаба давила......
 http://www.starlab.ru/showthread.php?p=359339#post359339
Дорого. Вот IMG вроде интересные, но цена для китайских камер без драйверов несуразная. Подождем Synguider.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #43 : 01 Окт 2010 [19:41:06] »
Вот как раз все выложил чтобы жаба давила......
 http://www.starlab.ru/showthread.php?p=359339#post359339
Дорого. Вот IMG вроде интересные, но цена для китайских камер без драйверов несуразная. Подождем Synguider.
Меня вот это порадовало особенно
QHY IMG2S 2/3inch 1360*1024 ICX285 Exview CCD 1350 color\mono без охл и 2000$ color\mono с охл c DC201

QHY8Pro стоит столько же.....

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #44 : 01 Окт 2010 [19:46:30] »
QHY8 --- шлак, по сравнению с 285-ым чипом.
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #45 : 01 Окт 2010 [19:49:55] »
QHY8 --- шлак, по сравнению с 285-ым чипом.
Это точно. 285 чип раза в три дороже 412-го чипа той же Сони. На IMG цены ориентировочные - камер еще нет в природе..... :D :D :D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #46 : 01 Окт 2010 [19:57:00] »
Вот как раз все выложил чтобы жаба давила......
 http://www.starlab.ru/showthread.php?p=359339#post359339
Подождем Synguider.
Подожди подожди. Чупал я эту хреновину на Фотокине. И проспекты привез. Не впечатлила - больше всего она напоминает шершавую мыльницу с экраном 3х4см. ;D
Кстати Серега спрашивает о 24х36мм этому соответствуют только QHY11 QHY15 и QHY16.

 
« Последнее редактирование: 01 Окт 2010 [20:14:54] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #47 : 01 Окт 2010 [20:02:18] »
Леш а куда спешить. Ребята на удаленке снимают и не парятся.
Ну, видимо просто камера была в хозяйстве. Легко и просто умножить эффективность съемки в водороде в 2, а с учетом площади чипа и в 3 раза - это не шутки. Это не какие-то там 10-20 процентов - это в 3 раза больше кровищи за дополнительные ~4 кб, что на фоне общей стоимости обсервтории не так много...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #48 : 01 Окт 2010 [20:22:11] »
Леш а куда спешить. Ребята на удаленке снимают и не парятся.
Ну, видимо просто камера была в хозяйстве. Легко и просто умножить эффективность съемки в водороде в 2, а с учетом площади чипа и в 3 раза - это не шутки. Это не какие-то там 10-20 процентов - это в 3 раза больше кровищи за дополнительные ~4 кб, что на фоне общей стоимости обсервтории не так много...
А за счет чего такая разница? Размер пикселя одинаковый, QE различаются незначительно. Сомнительные это данные! Хотя я предполагаю где спрятана ошибка!!! На мой взгляд это неправильный подбор относительного отверстия и неправильное сравнение????
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #49 : 01 Окт 2010 [20:34:26] »
Давайте что ли по цвету корпуса камеры выбирать.  ;D
Ибо из соображений оптимального согласования системы телескоп-приемник выбрать нечего.
Дудка слишком мелкая и короткофокусная, невзирая на распальцованность.
Для этой дудки пиксел 5 микрон самое то.

Поэтому мне STX больше нравится, нам корпус наЧПУшенный и анодирование красивое.
А FLI - отстой, углы острые, неказистая, как коробка от ботинок.
А колесо фильтров - просто реальная жуть, вся камера висит на двух винтиках М3, через две дырочки в 2мм алюминиевуй фольге.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #50 : 01 Окт 2010 [20:40:48] »
Леш а куда спешить. Ребята на удаленке снимают и не парятся.
Ну, видимо просто камера была в хозяйстве. Легко и просто умножить эффективность съемки в водороде в 2, а с учетом площади чипа и в 3 раза - это не шутки. Это не какие-то там 10-20 процентов - это в 3 раза больше кровищи за дополнительные ~4 кб, что на фоне общей стоимости обсервтории не так много...
А за счет чего такая разница? Размер пикселя одинаковый, QE различаются незначительно. Сомнительные это данные! Хотя я предполагаю где спрятана ошибка!!!
Это чисто за счёт квантовой эффективности в водороде, для белого света разница мала.
Да, графики я глянул - для 16803 выигрыш 1.6 - 2.4 раза соответственно, это я попутал с 9000, у которой 56 процентов в водороде, там да - двукратная разница с 11000-й.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #51 : 01 Окт 2010 [21:23:28] »
Леш а куда спешить. Ребята на удаленке снимают и не парятся.
Ну, видимо просто камера была в хозяйстве. Легко и просто умножить эффективность съемки в водороде в 2, а с учетом площади чипа и в 3 раза - это не шутки. Это не какие-то там 10-20 процентов - это в 3 раза больше кровищи за дополнительные ~4 кб, что на фоне общей стоимости обсервтории не так много...
А за счет чего такая разница? Размер пикселя одинаковый, QE различаются незначительно. Сомнительные это данные! Хотя я предполагаю где спрятана ошибка!!!
Это чисто за счёт квантовой эффективности в водороде, для белого света разница мала.
Да, графики я глянул - для 16803 выигрыш 1.6 - 2.4 раза соответственно, это я попутал с 9000, у которой 56 процентов в водороде, там да - двукратная разница с 11000-й.
Не  пойму куда ты смотришь - у 11002 QE в водороде порядка 35%, у 16803 порядка 44-45%. Какие 2 раза???
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 942
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #52 : 01 Окт 2010 [21:24:28] »
Цитата
Давайте что ли по цвету корпуса камеры выбирать.   
Ибо из соображений оптимального согласования системы телескоп-приемник выбрать нечего.
Дудка слишком мелкая и короткофокусная, невзирая на распальцованность.
Для этой дудки пиксел 5 микрон самое то.
Антон а понесет ли ем11 с фскушкой фли 16803 с колесом, да еще внешний гид с какой нибудь камеркой? :) А тут хочешь на большой скоп повесил, хочешь снял камеру и на юга взял с собой вместе с фскушкой. ;)

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #53 : 01 Окт 2010 [21:56:12] »
Серег, опыт у тебя большой,  пора уже самому во всем разобраться а не мучать
народ вопросами....  :)
А если по теме:
1. Ответь себе на вопрос, нужен ли тебе гид чип? Если да - то Sbig и без вариантов.
Плюсы STL камер:  колесо фильтров интегрированно в камеру намертво. Камера легкая и удобная
и на 11000 божеская цена.  Шум при правильной калибровке уходит в ноль.  Usb1 иногда достает,
это правда. Ну и сама камера проверена временем.
2. Если гид чип не нужен ИМХО смотри на Фли микролайн. Хорошие камеры и не такие тяжелые и габаритные как
Пролайн.
3. Камеру с пикселем меньше чем 7,4 мк не советую. Атмосфера, да и не рисует 160 мм АПО так остро как 200-250 мм Ричи или Ньютон.
Ко всем этим ТТХ разных чипов, что на 20-30 и тд % лучше в водороде чем та же STL советую смотреть спокойно.
Лучше - хорошо, но это не первичный критерий выбора. При хорошем небе снимать в узкополостниках вообще не тянет.
Ну и помни, чтобольшое поле - большие проблемы.  ;D А так, загляни еще раз в кошелек и определяйся. Как говорят - на любой вкус и цвет.  :) 

P.S. А вообще, вспоминая наши посиделки на Канарах и твою любовь к цветным матрицам  :D, прогресс на лицо!
Так держать.  :)
« Последнее редактирование: 01 Окт 2010 [22:05:37] от Andru »
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #54 : 01 Окт 2010 [22:29:15] »
3. Камеру с пикселем меньше чем 7,4 мк не советую. Атмосфера
Для местной двухсекундной атмосферы, по всем правилам, ему нужен пиксел 5.4 мкм и меньше.
И это из соображений оверсемплинга только два пиксела на плюху.

Но если принципиальный вопрос о полной утилизации разрешающей способности не стоит, то все
остальное пофиг. Можно выбирать хоть из эстетических соображений. Единственное что, пиксел 7.4 или 9 мкм
оптимальнее, чем 12 мкм.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #55 : 01 Окт 2010 [22:31:23] »
Антон а понесет ли ем11 с фскушкой фли 16803 с колесом, да еще внешний гид с какой нибудь камеркой?
Понятия не имею.
Реальная работоспособность железа определяется исключительно в боевых условиях.
В рекламе про это не пишут.

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #56 : 01 Окт 2010 [23:47:06] »
Для местной двухсекундной атмосферы, по всем правилам, ему нужен пиксел 5.4 мкм и меньше.
И это из соображений оверсемплинга только два пиксела на плюху.

Не нужен ему такой пиксель. Если бы у него был 250 мм и больше Ричи, Клевцов или Ньютон вопросов бы скорее всего не было. Но 160 мм АПО не нарисует по полю звездочку в 5,4 мк. А нарисует звездочку в 7-9 микрон. Это уже 2 пикселя.
2 секундный синг сделает из них 4. И еще маунт добавит.
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #57 : 02 Окт 2010 [00:02:17] »
Не  пойму куда ты смотришь - у 11002 QE в водороде порядка 35%, у 16803 порядка 44-45%. Какие 2 раза???
Там не 35, а уже увы 30, а насчёт 2-х да, попутал, это для крупнопиксельных чипов, тут выигрыш 2 с лишним только с учётом площади чипа. Но это тоже немало - телескоп с монтировкой вместе как правило поболее камеры стоят, а на выходе всё определяется именно ей!

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #58 : 02 Окт 2010 [08:19:39] »
Не  пойму куда ты смотришь - у 11002 QE в водороде порядка 35%, у 16803 порядка 44-45%. Какие 2 раза???
Там не 35, а уже увы 30, а насчёт 2-х да, попутал, это для крупнопиксельных чипов, тут выигрыш 2 с лишним только с учётом площади чипа. Но это тоже немало - телескоп с монтировкой вместе как правило поболее камеры стоят, а на выходе всё определяется именно ей!
32% прямо напротив 650нм - итого для 16803 соотношение QE - даже если считать так 45\32=1.4х, а не 2х и тем более не 2.4х :-X 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: ССD камера. Выбор.
« Ответ #59 : 02 Окт 2010 [12:40:01] »
Короче, Серега, бери КХУ6 и не парь людям мозги!
 ;D ;D ;D