ССD камера. Выбор.

[Алексей Юдин]

В то же время, цветная камера, при всех своих недостатках, все-таки имеет одно существенное достоинство - практически на порядок экономит съемочное время.

Это самая большая иллюзия - на самом деле она его бесцельно тратит, особенно если вести речь об узкополосной съёмке. Да и ЛРГБ сильно рациональнее по детализации, чем байеровский цвет. Так что если нет денег на большое количество качественного неба, то только ч/б, причём малошумную, чтобы долго снимать в самых узких фильтрах.

[Ivan7enych]

Просто смотрю, для приличной проработки объектов нужны часы в каждом РГБ-фильтре плюс часы в L-канале, или(и) еще больше часов в узкополосниках...

А для цветной камеры, для получения такого же по качеству кадра времени придется потратить еще больше.

Да еще условия могут меняться, один канал будет fwhm 1,5", а другой 3". И т.п.

Какие именно условия? Съемка идет с чередованием фильтров после каждого кадра. На апохромате заодно у меня и фокус чуток подстраивается на наилучшую резкость для каждого конкретного фильтра (что в принципе невозможно на цветной камере).

У цветной камеры я вижу единственный полюс - съемка подвижных объектов (комет).

[Vladimir_A]

Ч/б лучше, в сети есть множество примеров сравнения двух одинаковых камер с монохромным и цветным сенсором. Преимущество монохрома заметно. Но, многие отмечают, что монохромный сенсор раскрывает все свои преимущества только при хорошем сотоянии атмосфры. Если брать нашу среднеболотистую атмосферу, то преимущества сходят на нет. Еще да, Вы правы, времени на съемку обычно у любителя не особо много. Хорошо, если удается набрать часа 4 за ночь. Для себя пока выбрал цвет - дальше время покажет.
если нужны ссылки, то вот, к примеру http://www.stargazer-observatory.com/mono_vs_osc.html

[Alexandr_V]

А для цветной камеры, для получения такого же по качеству кадра времени придется потратить еще больше.

Иван, поясните пожалуйста.

[Олег Чекалин]

......... Но, многие отмечают, что монохромный сенсор раскрывает все свои преимущества только при хорошем сотоянии атмосфры. Если брать нашу среднеболотистую атмосферу, то преимущества сходят на нет. ........

Полный бред.

[Олег Чекалин]

А для цветной камеры, для получения такого же по качеству кадра времени придется потратить еще больше.

Иван, поясните пожалуйста.

Чувствительность ниже. Для получения равного сигнала требуется гораздо большее время.

[Vladimir_A]

......... Но, многие отмечают, что монохромный сенсор раскрывает все свои преимущества только при хорошем сотоянии атмосфры. Если брать нашу среднеболотистую атмосферу, то преимущества сходят на нет. ........

Полный бред.

Ссылка есть, оснований не верить ей нет.
За картинку человек получил APOD.
В чем бред ?
вот еще ссылка - http://helixgate.net/Xm-XCM-1A.html

зы: так и знал, что заклюют

[Алексей Юдин]

Если кто-то на чём-то получил АПОД, то это не значит что его сетап был оптимален для этого снимка и надо бросаться покупать себе такой же.

[Ivan7enych]

Мой старый-старый простой тест чувствительности 2-х камер, под городской засветкой, с балкона.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17911.msg480386.html#msg480386

[mvp]

Вот хорошее сравнение ч/б vs цветная. Думаю после вдумчивого прочтения множество вопросов отпадут сами собой.

[bigol]

Для 2100 мм оптимален будет пиксель в 9 мкм.
Поэтому все вышеприведенные камеры, мягко говоря,  вам  не очень-то и подойдут.

А как получается 9мкм? Читал-читал, ну еще примерно 7мкм для 2" сиинга понимаю. Но откуда 9мкм?

[73km]

Мой старый-старый простой тест чувствительности 2-х камер, под городской засветкой, с балкона.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17911.msg480386.html#msg480386

Показательно. А почему у Сапона выбрано было ISO 400?

[Ivan7enych]

Мой старый-старый простой тест чувствительности 2-х камер, под городской засветкой, с балкона.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17911.msg480386.html#msg480386

Показательно. А почему у Сапона выбрано было ISO 400?

Потому что iso800 пересветилось бы напрочь при выдержке 5мин на московском небе.

[bigol]

Мой старый-старый простой тест чувствительности 2-х камер, под городской засветкой, с балкона.

Мне кажется, сравнение CCD vs кэнон в данном случае не совсем корректно. У современных ССД матриц, что цветных, что монохромных заявлена одна и та же QE, или близко к тому, обе имеют низкие шумы и качественное охлаждение.
За ссылки спасибо, почитаем. Клевать никого не нужно, хочется получить объективный совет от опытных людей, С УЧЕТОМ возможностей съемки.

[kost973]

Вот хорошее сравнение ч/б vs цветная. Думаю после вдумчивого прочтения множество вопросов отпадут сами собой.

а что ли у кого то еще даже вопросы были?...наверно только у того кто никогда не снимал
кстати,именно поэтому тесту, по самому первому пункту,где На...товарищ явно производил фокусировку на цветной камере по "всему" изображению (это типа в огород скопа, что все каналы у него кривые),а нужно было по каналу R и небыло бы такого дефокуса

[onwlad]

А как получается 9мкм? Читал-читал, ну еще примерно 7мкм для 2" сиинга понимаю. Но откуда 9мкм?

При 2100 мм и 9 мкм  пиксельное разрешение получается  0,88 сек. дуги на пиксел.

Вполне достаточно исходя из практических ожиданий сиинга   в средней полосе и  реального качества гидирования на китайском железе.
Некоторое  небольшое ухудшение разрешения при данном масштабе и  сиинге лучше 2"  возможно будет иметь место.
Но, во-первых весьма сомнительно сразу получение 2" изображений, во-вторых, в случае использования 7 мкм  с  получаемым пиксельным масштабом 0,69 " вы проигрываете в (0,88 / 0,69) ^ 2 = 1,65 раза  в количестве света на пиксель.  Весьма непозволительная роскошь!

Практический критерий оптимального разрешения весьма прост - в равнинных условиях оптимально порядка 1" дуги  на пиксель или чуть лучше.  Рассуждения насчет оптимума по критерию Найквиста  безусловно верны, но не отображают все факторы действующие в астрофото.

Конечно, все вышесказанное относится к ч/б матрице.

[Ivan7enych]

Вот хорошее сравнение ч/б vs цветная. Думаю после вдумчивого прочтения множество вопросов отпадут сами собой.

К сожалению, не самое удачное. Сигнал/шум не замерялся. И самое главное - на самих снимках шум не виден, а надо было показать, как проявляются слабые детали над шумом (или наоборот тонут в них) у разных камер.

[Ivan7enych]

Мой старый-старый простой тест чувствительности 2-х камер, под городской засветкой, с балкона.

Мне кажется, сравнение CCD vs кэнон в данном случае не совсем корректно.

Можете сделать поправку на разную квантовую эффективность вашей камеры и кенона (она известна).

Казаться может что угодно, только факты - упрямая вещь. При съемке LRGB выигрыш ЧБ будет поменьше, но при съемке в O-III выигрыш будет именно такой (и по шумам и по детализации), а в H-a разница будет еще сильнее.

[bigol]

Практический критерий оптимального разрешения весьма прост - в равнинных условиях оптимально порядка 1" дуги  на пиксель или чуть лучше.  Рассуждения насчет оптимума по критерию Найквиста  безусловно верны, но не отображают все факторы действующие в астрофото.

Конечно, все вышесказанное относится к ч/б матрице.

Спасибо. Но в итоге, что-то не видно небольшого (типа APS, APS-C) монохромного чипа с крупным пикселем. Все лепят на 8300.

[Opossum]

Просто смотрю, для приличной проработки объектов нужны часы в каждом РГБ-фильтре плюс часы в L-канале, или(и) еще больше часов в узкополосниках...

А для цветной камеры, для получения такого же по качеству кадра времени придется потратить еще больше.

а я, применительно к нашим условиям, больше склоняюсь к цветной матрице.
У нас погоды нет. Следовательно, с ч/б камерой легко можем попасть на ситуацию, когда наснимали ряд кадров с каким-то из цветных фильтров, а потом облака прибежали. А убежали они где-то через месяц-другой. И нафига нам это недополуфабрикат? Цветная же камера каждый кадр выдаёт "товарный", для цветной камеры хватит даже одного кадра (а не трёх-четырёх на монохромной). Все последующие лишь улучшают SNR. Можно избрать тактику съёмки не пофильтрово, а циклами: RGB или LRGB, но тогда каждый кадр потребует кручения колеса фильтров и перефокусировки (или кто-то верит в парфокальность фильтров?), что не только надоедает, но и на что тратится время (даже при наличии автофокусера и мотоколеса).