Инопланетное устройство общества

[bob]

Уважаемый  bOb  тут упомянул «Час быка», в том смысле, что автор был несколько наивен. Хотелось бы понять, в чем.  Рискну ответить за него ( а может и многих других).
Человек-де по своей натуре собственник и эгоист и таким и останется. Общество же нужно в основном для того, чтобы обуздывать эти его качества и направлять их в созидательное русло. Т.е. социальные институты нужны для компенсирования и препятствования последствиям игр: «каждый сам за себя», «эффективное управление»,
«не эффективное вложение».  Человечество в своем социальном развитии достигло оптимальной в основных чертах модели и все попытки пересмотреть ее приведут к хаосу. 

Что бы перевести разговор  в более предметное русло, приведу пример, услышанный мной недавно.  В Норвегии фермеры оставляют мешок с овощами на шоссе без присмотра, ценник и сдачу (!) – на тот случай, если у покупателя не будет разменной монеты. Покупатель берет товар и оставляет за него деньги, которые вечером забирает фермер. 

Вы несколько предвзято меня поняли. "Час Быка" наивен в мелких деталях. В целом же, он верен:
"...В телепередачах и радиоинформации очень много внимания уделялось небольшой группе людей, их высказываниям и поездкам, совещаниям и решениям. Чаще всего упоминалось имя Чойо Чагаса, соображения которого на разные темы общественной жизни, прежде всего экономики, вызывали неумеренные восторги и восхвалялись как высшая государственная мудрость. Может быть, далекие от подлинной прозорливости гения, охватывающего всю глубину и широту проблемы, высказывания Чойо Чагаса в чем-то были очень важными для обитателей Торманса? Как могли судить об этом пришельцы, парившие на высоте шести тысяч километров?..
...
Хороши же эти правители! - возмущенно воскликнула Чеди.- Они боятся!
- Того же, чего боялись все воспитанные капитализмом, проникнутые завистью принужденного неравенства. Боятся конкуренции, - печально ответила Фай Родис.
- То есть того, что мы отнимем власть? - спросила Чеди.
- Конечно!
...
-У них существует вторая сеть всепланетных новостей. Та, которую мы ежедневно принимали, контролируется и фильтруется, так же как и наша Мировая Сеть. Но если мы делаем это для отбора наиболее интересного и важного, подлежащего первоочередному оповещению, то здесь это делается с совершенно другими целями.
- Понимаю, - кивнула Фай Родис, - показать только то, что хотят правители Торманса. Подбором новостей создается "определенное впечатление". А может быть, создаются и сами "новости".
- Без сомнения, так. Я догадалась, когда смотрела на "негодование" народа. Группы людей, которые высказываются абсолютно одинаково, с наигранным рвением. Они подобраны в разных городах. А подлинного обзора людей и мнений мы не видим, как не видит его и население планеты.
..
Чагас: - Как может народ говорить помимо законных правителей? Как может неорганизованная толпа, тем более простонародье, выразить единое и полезное мнение?
- А что вы подразумеваете под термином "простонародье"? -осторожно спросила Фай Родис.
- Неспособную к высшей науке часть населения, используемую для воспроизводства и самых простых работ.
- У нас нет простонародья, нет толпы и правителей. Законно же у нас лишь желание человечества, выраженное через суммирование мнений. Для этого есть точные машины.
- Я не уяснил себе, какую ценность имеет суждение отдельных личностей, темных и некомпетентных.
- У нас нет некомпетентных личностей. Каждый большой вопрос открыто изучается миллионами.
...
Людям Земли казалось странным, как могли спортивные состязания собирать такое огромное количество не участвующих в соревнованиях зрителей, почему-то приходивших в невероятное возбуждение от созерцания борьбы спортсменов. Только впоследствии земляне поняли существо дела. В спортивных соревнованиях выступали тщательно отобранные люди, посвятившие все свое время упорной и тупой тренировке в своей спортивной специальности. Всем другим не было места на состязаниях. Слабые физически и духовно тормансиане, как маленькие дети, обожали своих выдающихся спортсменов. Это выглядело смешно и даже противно. Похожее положение занимали артисты. Из миллионов людей отбирались единицы. Им предоставлялись лучшие условия жизни, право участия в любых постановках, фильмах и концертах. Их имена служили приманкой для множества зрителей, соревновавшихся за места в театрах, а сами эти артисты, называвшиеся "звездами", подвергались столь же наивному обожествлению, как и спортсмены. Положение, достигнутое "звездой", лишало ее или его всякой другой деятельности. Выступать в качестве артиста любому другому человеку, сумевшему самостоятельно достичь высот искусства, как на Земле, здесь, по-видимому, не удавалось. Вообще отпечаток узкого профессионализма лежал на всей жизни Торманса, обедняя чувства людей и сужая их кругозор. Возможно, это только казалось звездолетчикам в результате отбора событий и материалов информации. Только прямое соприкосновение с народом планеты могло решить этот вопрос.
...
Лишь один раз в передаче из города Средоточия Мудрости толпа, запрудившая улицы и площади, приветствовала восторженным ревом пятерку машин, тяжело, как броневики древних времен Земли, проползавших в скопище людей. В темных стеклах ничего не проглядывалось, но тормансиане, объятые массовым психозом, кричали и жестикулировали, как на своих спортивных состязаниях..."

P.S. Заметьте, проообразом этого шаржа были вовсе не реалии современных "развитых" стран. А современные автору реалии современных ему стран. В том числе  и собственной. Грубо говоря, ничего не изменилось. А, если и изменилось, то, безусловно, к худшему.

[Nucleosome]

Недаром птицы каждый год в Африку и обратно летают.

не даром. И платят за это очень дорого - перелёт - тяжёлая пора и птицы должны хорошо наедаться перед этим. Да и летят тоже не от хорошей жизни - не могут найти достаточно пропитания зимой - вот и летят. Млекопитающие вот такого не делают и в спячку не все впадают. И температура тела у птиц выше, чем у млекопитающих - тоже не просто так

От простейшего однослойного "мозга" гидры до шестислойного мозга приматов (и человека). Появление каждого нового слоя - качественный скачок.
Если, скажем, у каких-нибудь инопланетян имеется семь слоёв, то понять ход их мыслей нам будет так же принципиально невозможно, как собаке ход мыслей человека.

хм... не факт, что у них будут "слои" - разве только в самом общем виде... да что там слои - у них и нервной системы в нашем понимании может не быть. как знать?..

И остались бы люди в бронзовом веке навсегда?

очень возможно... а могло бы так получится, что не было бы ещё и ископаемого топлива, и была бы тогда промышленная эра - кто знает... во всяком случае она имела бы совсем иной облик

[Golossvyshe]

От простейшего однослойного "мозга" гидры до шестислойного мозга приматов (и человека). Появление каждого нового слоя - качественный скачок.
Если, скажем, у каких-нибудь инопланетян имеется семь слоёв, то понять ход их мыслей нам будет так же принципиально невозможно, как собаке ход мыслей человека.

хм... не факт, что у них будут "слои" - разве только в самом общем виде... да что там слои - у них и нервной системы в нашем понимании может не быть. как знать?..

Это уже волюнтаризм.  Я как водно-белковый шовинист решительно протестую! 
Ну в самом деле, если занять позицию "всё может быть", то эта тема теряет всякий смысл. Какое там ещё общество у  "разумных кристаллов" или "океана солярис"? Однако я в такие штуки не верю.
Как бы ни были разнообразны по внешнему виду инопланетяне, они должны подчиняться общим законам биологии. Иметь клеточное строение, дышать кислородом, обладать развитыми органами чувств (зрение, осязание и слух в обязательном порядке, прочее исходя из местных условий) и передними конечностями, приспособленными для тонкой работы. Пусть даже это будут не руки с пальцами, а какие-нибудь ногощупальца. И пусть мозг у тех ребят будет упрятан не в черепную коробку, а, скажем, в панцирь головогруди, он всё равно будет в самых общих чертах устроен сходно с человеческим.

очень возможно... а могло бы так получится, что не было бы ещё и ископаемого топлива, и была бы тогда промышленная эра - кто знает... во всяком случае она имела бы совсем иной облик

Легко. То, что некоторая часть высвобожденнного древними микроорганизмами углерода отложилась не в виде сланцев или асфальтов, а в виде текучей нефти, да ещё и сконцентрированной в крупных месторождениях, для хомо сапиенсов большая удача.
Ну, уголь, скорее всего, будет практически на любой планете - пусть даже низкокачественный, бурый. Как только появляются первые леса, начинается углеобразование.

Только и этот уголь окажется ни к чему, если нет доступных железных руд. Для общества, застрявшего на уровне бронзового века вполне достаточно дров.

Только и этот уголь окажется ни к чему, если нет доступных железных руд. Для общества, застрявшего на уровне бронзового века вполне достаточно дров.

[вячеслав11111]

Насчет Часа быка. Роман о тоталитарном земном обществе. Просто в фантастическом обрамлении он имел шанс проскочить цензуру.
Насчет инопланетян. Чисто ИМХО. Движущая силы эволюции ( а значит и появления разумной жизни) - это борьба. Человек делал скачки в своем развитии именно в эпохи катастроф и кризисов. В остальное время он засыпал. Т.е. любая разумная жизнь должна быть такой же агрессивной и сильной, как человек. Поэтому самым вероятным будет общество милитаристского типа, вроде средневековья.

[Nucleosome]

Я как водно-белковый шовинист решительно протестую! 
Ну в самом деле, если занять позицию "всё может быть", то эта тема теряет всякий смысл. Какое там ещё общество у  "разумных кристаллов" или "океана солярис"? Однако я в такие штуки не верю.
Как бы ни были разнообразны по внешнему виду инопланетяне, они должны подчиняться общим законам биологии. Иметь клеточное строение, дышать кислородом, обладать развитыми органами чувств (зрение, осязание и слух в обязательном порядке, прочее исходя из местных условий) и передними конечностями, приспособленными для тонкой работы. Пусть даже это будут не руки с пальцами, а какие-нибудь ногощупальца. И пусть мозг у тех ребят будет упрятан не в черепную коробку, а, скажем, в панцирь головогруди, он всё равно будет в самых общих чертах устроен сходно с человеческим.

а почему именно с человеческим, а не с птичьим или насекомским? мозг - как "комок" нервов со спициализированными отделами (или лучше сказать не нервов, а клеток, ответственных за проведение сигналов, или  ещё лучше - не клеток, а структур) скорее всего будет - чтобы не терять по пути сигналы, но больше ничего скзаать уже нельзя - это уже не водно-белковый шовенизм, а антропоцентризм ни дать ни взять, да и чувства это у нас так распределены - зрение и обоняние да - всегда разделены чётко, а вот слух и осязание - далеко не всегда. Зрячие же организмы нам кажутся более "умными" только потмоу, что нам легко проверить именно их способности... а если это будут обитатели почвы? зачем им глаза? конечно, соглсен, конечности тоже наверное будут,  видимо даже передние (органы чувств, мозг и рот будут наверное в одном месте - так удобнее), но вот какие...

То, что некоторая часть высвобожденнного древними микроорганизмами углерода отложилась не в виде сланцев или асфальтов, а в виде текучей нефти, да ещё и сконцентрированной в крупных месторождениях, для хомо сапиенсов большая удача.

и ещё какая!

Ну, уголь, скорее всего, будет практически на любой планете - пусть даже низкокачественный, бурый. Как только появляются первые леса, начинается углеобразование.

леса эти должны быть довольно-таки холодные - дельты, тоже, конечно, могут дать что-то, но заметно меньше, во-вторых леса просто должны быть - у нас именно с них началась колонизация суши растениями только потому, что травянисые растения поотстали и появились только среди цветковых, но не вижу причин по которым растения подобные травянистым (то есть не имеющие ассивной инертной как в рости так и в разложении части - ствола) не были бы первыми. Вообще нет - увидел пока писал - высокая эррозия на суше без растение - препятствие для слабых растений типа травы - кроме того - основные меторождения угля относятся именно к периоду когда эррозия была ещё высокой и множество стволов захоранивалось не успевая разложится... хотя... имея обильные корни можно обойтись и закрепить грунт не имея вещей подобных стволу... так что могут быть варианты и без угля, правда менее вероятные чем без нефти - тут согласен

Только и этот уголь окажется ни к чему, если нет доступных железных руд. Для общества, застрявшего на уровне бронзового века вполне достаточно дров.

это если у них будут деревья и много, а если по всей планете у них раскинутся степи и саванны, то на соломе переплавлять бронзу - не сподручно - к тому же - уголь местами используется очень давно и даже порой древесина на него пережигается - так что от бронзового века можно далеко пойти - правда реактивные двигатели делать не знаю как, но электроннику - за милую душу

[Golossvyshe]

а почему именно с человеческим, а не с птичьим или насекомским? мозг - как "комок" нервов со спициализированными отделами (или лучше сказать не нервов, а клеток, ответственных за проведение сигналов, или  ещё лучше - не клеток, а структур) скорее всего будет - чтобы не терять по пути сигналы, но больше ничего скзаать уже нельзя

Ещё как можно. Похоже, Вы не ходили по той ссыли, что я давал.

Мозг насекомых - примитивнейший двуслойный перцептрон. Если даже представить, что в нервных узлах муравья будет не 200 тыс., а 20 млрд. нейронов, это никак не будет мозгом, сравнимым с человеческим. Просто будет огромный муравей, ничуть не умнее маленького.
И даже если это окажутся пятислойные структуры с "ассоциативными полями", как у высших земных хищников, то будут эти существа мыслить на уровне кошек, как то упомянула Вика Воробьёва. Сугубо конкретная "звериная" хитрость и сообразительность - да, но я не знаю ни одной кошки, которая читала бы книги или интересовалась астрономией. 
Только "шестислойный" мозг наподобие человеческого обеспечит нормальный уровень ассоциативного, абстрактного и логического мышления.
Можно,  конечно, теоретически представить существ с ещё более сложно организованным (семислойным) мозгом. Тогда они в самом лучшем случае будут понимать нас "в общих чертах" (как мы собак и кошек), мы же будем понимать ход их мыслей по минимуму - в части, нам доступной. Как те же кошки понимают человека.

Впрочем, всё это уже скорее для соседней темы, насчёт разума. Здесь вроде как оффтоп получается.

а если это будут обитатели почвы?

"Не верю!" (с) Кротам не только разум, но и сообразительность звериная ни к чему. Они и являются самыми тупыми из всех млекопитающих. Гораздо тупее даже своих наземных мышевидных предков.

это если у них будут деревья и много, а если по всей планете у них раскинутся степи и саванны, то на соломе переплавлять бронзу - не сподручно - к тому же - уголь местами используется очень давно и даже порой древесина на него пережигается - так что от бронзового века можно далеко пойти - правда реактивные двигатели делать не знаю как, но электроннику - за милую душу

Тут вот в чём дело... Железо вытеснило бронзу не качеством, а ценой. Для перехода к машинному производству нужно не просто много, а много дешёвого металла. Из чугуна станины отливать можно, а вот из бронзы - не окупится такой станочек. Значит, и не будет массового машинного производства. И круг замкнулся. Кустарное производство, нищета и т. д.
В Древнем Египте крестьяне пользовались неолитическими деревянными серпами с осколками кремня не потому, что бронзу не любили из принципа - не по средствам было такие инструменты приобретать. какие там станки-машины, на топоры да копья хватило бы...

[Olweg]

Комментарий модератора раздела

Удалил политический оффтоп.

[Сергей Михайлович]

Насчет инопланетян. Чисто ИМХО. Движущая силы эволюции ( а значит и появления разумной жизни) - это борьба. Человек делал скачки в своем развитии именно в эпохи катастроф и кризисов. В остальное время он засыпал. Т.е. любая разумная жизнь должна быть такой же агрессивной и сильной, как человек. Поэтому самым вероятным будет общество милитаристского типа, вроде средневековья.

Во- первых, средневековье это не милитаризм. Во- вторых, по вашему получается, что разум нужен  только для эффективного  воспроизводства популяции. Зачем тогда такой мозг?  Существуют же  организмы, популяции которых в тысячи раз больше живут на Земле.  Чтобы придумывать как половчее уничтожать себе подобных - так мы все это уже  в истории проходили. После любой войны происходит деградация, а не развитие.  Может, приведете обратные примеры?

[Vitaliy]

Общество после Второй Мировой войны. Война дала большой толчок под зад нравственным и духовным ценностям.
Революция и гражданская война в России. Тоже самое, крупный толчок под зад экономическо-политической системе.

Одним предложением - Учимся исключительно на своих ошибках.

[Nucleosome]

Мозг насекомых - примитивнейший двуслойный перцептрон. Если даже представить, что в нервных узлах муравья будет не 200 тыс., а 20 млрд. нейронов, это никак не будет мозгом, сравнимым с человеческим. Просто будет огромный муравей, ничуть не умнее маленького.

читал ссылку правда, не нашёл того места, где говорится про дву- пяти- слойность - только упомянуто, что мозг приматов - шестислоен... также, не очень ясногде проходит граница сенсибилизации и условного рефлекса... и наконец - говоря про другие нервные системы, надо иметь в виду, что наша, и соответственно, млекопитающий, изучена лучше всего... а таковую у насекомых изучать ой как трудно...

Только "шестислойный" мозг наподобие человеческого обеспечит нормальный уровень ассоциативного, абстрактного и логического мышления.

да, но вот что пишут в той же ссылке:

До сих пор не удавалось найти нечто в механизмах психических явлений, качественно отличающее человека, от других животных

да и мозги и шимпанзе и человека в общем-то одинаковые - в плане слойности точно... тем не менее книги они читать не могут... то есть - у нас слишком много оговорок и белых пятен для подобной категоричности утверждений. Ещё раз повторю - уже в нашем, Земном мире, существую три (а скорее четыре - птичий - может подвариант третьего) варианта сложного мозга. То что,  цивилизации примела только одна из ещё не говорит о том, что нигде больше не могут привести другие. Кроме того, совершенно невозможно сказать сколько вообще вариантов возможно - глядя на инфузорий, к примеру... (цитата в статье про "полное опровержение их условно-рефлекторной деятельности, к сожалению, не подверждена)

Впрочем, всё это уже скорее для соседней темы, насчёт разума. Здесь вроде как оффтоп получается.

да уж, но пусть пока будет тут...

"Не верю!" (с) Кротам не только разум, но и сообразительность звериная ни к чему. Они и являются самыми тупыми из всех млекопитающих. Гораздо тупее даже своих наземных мышевидных предков.

муравьи в конце концов - я в курсе, что вы про них думаете, но тем не менее именно они из всех прочих животных обладают наиболее похожими на наше устройство - у них есть скот и сады, они устраивают перевороты, забирают в рабство, ведут войны... тем не менее ни одного "глазастого" муравья нет.

Из чугуна станины отливать можно, а вот из бронзы - не окупится такой станочек.

хм... честно говоря - не уверен. во-первых, откуда нам знать насколько будет в том мире доступна бронза? во-вторых, трудно сказать сколько процентов от стоимости станка приходится на металл даже в нашем мире

Во- вторых, по вашему получается, что разум нужен  только для эффективного  воспроизводства популяции.

честно говоря - не вижу у него других конечных задач.

Существуют же  организмы, популяции которых в тысячи раз больше живут на Земле.

не существует. а даже если бы и были - это ничего бы не значило - по такой логике можно спросить - зачем слону хобот, если бегимот обходится без него. каждый организм живёт в своих условиях, и мы без разума в наших - не жильцы вообще

[Golossvyshe]

читал ссылку правда, не нашёл того места, где говорится про дву- пяти- слойность - только упомянуто, что мозг приматов - шестислоен...

Да, не та это ссылка, какую я хотел найти. Но хоть что-то...

да и мозги и шимпанзе и человека в общем-то одинаковые

Абсолютно точно подметили. В отличие от собак или там медведей мозги шимпанзе, орангов и горилл отличаются от человечьих уже чисто количественно. Грубо упрощая для наглядности, у человека оперативка больше и винт более ёмкий стоит, а всё остальное так же устроено.

муравьи в конце концов - я в курсе, что вы про них думаете, но тем не менее именно они из всех прочих животных обладают наиболее похожими на наше устройство - у них есть скот и сады, они устраивают перевороты, забирают в рабство, ведут войны... тем не менее ни одного "глазастого" муравья нет.

Это опять же Вика упомянула, я лишь ссылку в подтверждение нашёл. Суть гипотезы "рассеянного разума" в общем-то несложна. Многие из задач, которые суперкомпьютер решает в одиночку, вполне можно решить при помощи миллионов калькуляторов, распараллелив меж ними процесс вычисления по некоему алгоритму. Причём муравьям и термитам в отличие от компьютера не нужно гонять гигабайты информации. В человеческом мозгу ведь нейроны работают с "тактовой частотой" не более 12-20 гц. Каждый нейрон связан с несколькими другими и этого достаточно. Если дополнить проводные линии (нервные волокна) беспроводными (у муравьёв это химическая связь), то вот он, готовый "рассеянный мозг".
Только, во-первых, это пока лишь красивая гипотеза, которую надо ещё доказывать. И во-вторых, задачи можно решить далеко не все. Можно себе представить неких инопланетных супер-муравьёв размером с человека, которые будут строить города и мосты, водоводы и плотины... А вот театров, музеев, книг или кино у них не будет принципиально. Все потребности "членов общества" - чисто биологические. Поел-поспал-поработал. Какие могут быть духовные запросы у биомашин, частичек единого организма? Не больше, чем у клеток печени, к примеру.

[Nucleosome]

Можно себе представить неких инопланетных супер-муравьёв размером с человека, которые будут строить города и мосты, водоводы и плотины...

собственно говоря, многое из этого они строят будучи куда более скромных размеров

А вот театров, музеев, книг или кино у них не будет принципиально. Все потребности "членов общества" - чисто биологические. Поел-поспал-поработал. Какие могут быть духовные запросы у биомашин, частичек единого организма? Не больше, чем у клеток печени, к примеру.

вот тут в самом деле - театр для супер-разума нам с нашим индивидуальным представить трудно

[AlexOrex]

вот тут в самом деле - театр для супер-разума нам с нашим индивидуальным представить трудно

Ночь навеяла - мозг человека тоже сам себе сны показывает, причем иногда довольно осознанные. Может суперразум сам с собой играть будет? И впитывать информацию своими элементами, как интернет? Многое зависит от прочности и быстроты коммуникации между "муравьями". К тому же, какая-то группа должна взять на себя роль "центрального процессора".

[Golossvyshe]

вот тут в самом деле - театр для супер-разума нам с нашим индивидуальным представить трудно

Ночь навеяла - мозг человека тоже сам себе сны показывает, причем иногда довольно осознанные. Может суперразум сам с собой играть будет? И впитывать информацию своими элементами, как интернет? Многое зависит от прочности и быстроты коммуникации между "муравьями". К тому же, какая-то группа должна взять на себя роль "центрального процессора".

Я бы не стал смешивать понятия "рассеянный разум" и "супер-разум".

Под "супером" по логике следует понимать настоящий индивидуальный разум, принципиально превосходящий человеческий. Не за счёт навороченного софта, как мы превосходим первобытных дикарей, а вот за тот упомянутый 7 слой. А может и 8-й...
Правда, не видно причин для формирования такого разума. На Земле во всяком случае. Если бы и появился такой ребёнок-мутант, с зачатками 7 слоя, никаких жизненных преимуществ ему это  не принесло бы. Напротив, ещё в дурдом попадёт - ему же в отличие от просто продвинутых "шестислойных" к нормальному, среднему образу мышления приспособиться невозможно. Уверен, все знают пример Григория Перельмана - вот так примерно это и будет выглядеть. Чтобы любая мутация закрепилась, нужно много поколений естественного отбора, беспощадно истребляющего "нормальных" и сохраняющего мутантов.

Рассеянный же муравьиный разум, даже если гипотезу докажут, скорее следует назвать эрзац-разумом. Типичный пример обходного решения проблемы - разума как такового нет, а жизненно важные для процветания данного вида задачи решаются.
И нет там никакого "центрального процессора". При такой скорости передачи информации, несколько бит в секунду - откуда?

[Сергей Михайлович]

Война дала большой толчок под зад нравственным и духовным ценностям.
Революция и гражданская война в России. Тоже самое, крупный толчок под зад экономическо-политической системе.

Одним предложением - Учимся исключительно на своих ошибках.

Это каким нравственным ценностям война  или революция  дала толчок?  Приведите пожалуйста конкретные примеры. По поводу экономо-политических систем: доля необеспеченных ничем денег в мире очень возросла за 20-й век. Если у вас есть другое мнение - изложите пожалуйста.
С последним тезисом согласен, учится на своих ошибках лучше, чем оправдывать их.

[AlexOrex]

Рассеянный же муравьиный разум, даже если гипотезу докажут, скорее следует назвать эрзац-разумом. Типичный пример обходного решения проблемы - разума как такового нет, а жизненно важные для процветания данного вида задачи решаются.
И нет там никакого "центрального процессора".  При такой скорости передачи информации, несколько бит в секунду - откуда?

А, ну да. Невнимательно читал.
(на правах бреда:) Вот интересно, может ли возникнуть цивилизация нашего уровня на основе рассеянного разума? В сущности, человечество как целое не так уж разумно по отношению к внешнему миру (опасность самоуничтожения, экологические проблемы, перенаселение и др. диспропорции). Львиная доля усилий разума не складывается в общее движение цивилизации, а направлено на достижение целей ее элементов (напоминает броуновское движение). Поэтому возникает ощущение, что "муравейник" может внешне выглядеть как развитая цивилизация (и даже рациональнее) и при этом состоять из "глупых" особей. Только необходимо, чтобы в "муравейнике" как целом проявлялись черты, свойственные цивилизации (развитие, самообучение, стремление к доминированию, стремление к информации и др) - тогда у нескольких соперничающих "муравейников" может и космонавтика возникнуть .
Правда, для этого нужна быстрая связь.

[Сергей Михайлович]

]Сейчас пробежал ветку, и не понял, что мы тут обсуждаем.  Топикстартер (кстати, где он?) обозначил тему: как устроено гипотетическое общество инопланетян.  Понимаете, общество! А не как устроены инопланетяне, сколько у них рожек-усиков. И не о том, как может функционировать гипотетический мозг типа океана-Соляриса или, того круче, машинная цивилизация. Под устроением общества понимается в первую очередь его социальный аспект, вот что автор ветки предлагал обсудить.  Давайте вернемся к теме.

Комментарий модератора

если вам что-то не интересно обсуждать, то это не значит, что оно не относится к теме -

[Vitaliy]

Война дала большой толчок под зад нравственным и духовным ценностям.
Революция и гражданская война в России. Тоже самое, крупный толчок под зад экономическо-политической системе.

Одним предложением - Учимся исключительно на своих ошибках.

Это каким нравственным ценностям война  или революция  дала толчок?  Приведите пожалуйста конкретные примеры. По поводу экономо-политических систем: доля необеспеченных ничем денег в мире очень возросла за 20-й век. Если у вас есть другое мнение - изложите пожалуйста.
С последним тезисом согласен, учится на своих ошибках лучше, чем оправдывать их.

Я уже ответил, но модераторы все стерли... Напишу одним словом - совести.

[Nucleosome]

Комментарий модератора

удалил политизированный офф... проценты пока не даю, но...

теперь по поводу мозгов:

И нет там никакого "центрального процессора". При такой скорости передачи информации, несколько бит в секунду - откуда?

судя по довольно сложному "паролю скрещённых антенн", который легко пронаблюдать воочию они передают куда больше...

Только необходимо, чтобы в "муравейнике" как целом проявлялись черты, свойственные цивилизации (развитие, самообучение, стремление к доминированию, стремление к информации и др) - тогда у нескольких соперничающих "муравейников" может и космонавтика возникнуть .
Правда, для этого нужна быстрая связь.

развите у них есть - мелкое гнездо с одной самкой и несколькими рабочими - крупное с разными кастами,  крупное с несколькими самками, крупное с несколькими самками и дочерними колониями, "федерация" муравейников - такой путь могут проходить некотоыре виды муравьёв, соперничество муравейников за территорию или колонии тлей - весьма частое явление, насчёт самообучения не знаю, но вполне возможно (одна из "высших" каст - разведчики), с доминированием одних особей на другими внутри муравейника - скорее да, чем нет... про связь уже писал
Golossvyshe - а где же та ссылка, где речь идёт про слои? пока что могу сказать, что вы понимаете их очень уж "глобально" - а они - в конце концов - лишь наше во многом субъективное представление о строении мозга... даже распростронение этого на другие группы организмов не даёт эффекта - поскольку во всех трёх случаях мозг формировался независимо, стало быть его компоненты не гомологичны друг другу...

[Golossvyshe]

Golossvyshe - а где же та ссылка, где речь идёт про слои?

Я не могу найти ту статью - очевидно, материал удалён. 

Если же брать в общем, то
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9&lr=56

я бы первый не пошёл копать все материалы. 

[/quote]