ВНИМАНИЕ! На форуме завершено голосование в конкурсе - астрофотография месяца - ИЮЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Пару лет назад на форуме уже обсуждалась гипотетическая ситуация, в которой предполагалось, что мы обнаруживаем в Мировом океане глубоководную цивилизацию осьминогов Помнится, мнения тогда разделились. Кто-то считал, что мы наладим торговлю и вообще взаимовыгодные отношения, кто-то считал, что мы постараемся их первентивно уничтожить (чтобы не делить планету с другим разумным видом). Я думаю, разумные виды могут сосуществовать или в виде единого общества со сквозной социальной иерархией, или в резко отличных экологических нишах. Ситуация, когда два вида делят одну нишу и при этом не организованы в единое общество, действительно крайне неустойчива и чревата войнами на взаимное уничтожение.
Цитата: Golossvyshe от 27 Сен 2010 [21:30:40]Неразумные же твари, как бы сильны и свирепы они не были, разумным существам не конкуренты. Их удел - зоопарки и заповедники... впрочем, возможно, хозяев планеты устроят просто картинки в книжках и муляжи в музеях.э-э-э - тараканы на кухне, мыши в амбарах, плесень в холодильнике, какой-нибудь свеколичный долгоносик или саранча перелётная в поле - всё это не в зоопарках или заповедниках и наши конкуренты.
Неразумные же твари, как бы сильны и свирепы они не были, разумным существам не конкуренты. Их удел - зоопарки и заповедники... впрочем, возможно, хозяев планеты устроят просто картинки в книжках и муляжи в музеях.
опять же отслыаю к мозгу птиц - мозг вороны порядка на 1 грамм потянет, да и сколько надо для "разумности" тоже пойди пойми,
В сообщении № 25 , комментируя мой пост , ув. Боб загнул такой словесный оборот , что я долго не мог уразуметь , что к чему.
Господа- товарищи! Хотя Ваши сообщения о муравьиных и прочих сообществах довольно интересны, но согласитесь , что они не соответствуют заявленной теме и уместнее их было бы располагать в соответствующих зоологических темах.
Но что-то не вспоминаются мне примеры симбиоза для двух разных видов высших животных... Ну только если рассматривать симбиотическую разнополую пару одного вида (семейную к примеру ) - да и то, как показывает статистика, в случае разумных существ даже симбиотические отношения нередко становятся первопричиной жестокого противостояния...
... рассматривать почти равные примеры. Волки, лисы и медведи живут в лесу. Эконишы разные немного, интеллект выше чем у лосей или зайцев. Однако уживаются.Скорее всего и у цивилизаций так. Бывают слишком одинаковые и несовместимые, которые взаимно уничтожаются или мирно сливаются. И бывают другие типы, которые чем-то отличаются и способны взаимовыгодно или параллельно сосуществовать.Вот сколько может быть типов таких цивилизаций, вопрос. От одного вообще до довольно большого числа.
от пасечника слышал, что два роя в одном улье - не выживут - либо один улетит, либо будет убита вторая матка...
Цитата: Anatoly от 29 Сен 2010 [02:28:24]от пасечника слышал, что два роя в одном улье - не выживут - либо один улетит, либо будет убита вторая матка...Так естественно, в одном улье два роя не живут. А вот в метре друг от друга ульи можно ставить запросто. Все пчёлы на пасеке пользуются одними и теми же кормовыми угодьями и не воюют.
Вопросы:1 Что такое "Полномасштабные война".2 Когда они закончились?
Для существа, способного в час покрывать десятки км (а то и сотню) транспортных проблем нет. Какой смысл селиться рядом с заводами? Это вредно для здоровья.
А разве вороны обладают разумом? Смышлёнее прочих птиц, но и только.
Имей, скажем, кошки способность к полёту, и у ворон как вида не было бы никаких шансов выжить. По уровню звериной сообразительности (не будем путать со способностью мыслить) кошки и собаки значительно превосходят любых птиц.
Как видим, не простое нарастание массы мозга, а именно появление шестого слоя в перцептроне обеспечивает решающее преимущество.
Все пчёлы на пасеке пользуются одними и теми же кормовыми угодьями и не воюют.
Кстати, для ранних этапов развития хомо сапиенсов было характерно такое же поведение, несмотря на то, что все гоминиды тогда являлись типичными стайными хищниками. Даже вытеснение чуждого вида неандертальцев, судя по всему, происходило в основном не путём прямых боестолкновений, а за счёт опустошения охотничьих угодий и понуждения к уходу со спорных территорий под угрозой голода. Полномасштабные войны начались уже в эпоху становления рабовладельческих государств. И есть веские основания полагать, что этот период (полномасштабных войн) на Земле уже закончился. Возможно, это универсальный закон для всех миров, тскзть - с открытием ядерного оружия войны вынужденно прекращаются.
А вот если в одном ареале есть два схожих вида стайных животных - они уже не уживутся - кто-то кого-то вытеснит или уничтожит (пример - стая бродячих собак в лесу будет уничтожена стаей волков, либо интегрирована в волчью стаю - но две стаи в одном месте - не будут; еще пример - роевые организмы типа муравьев или там пчел - на одной территории проживания два роя - не живут, а если пересекаются на уровне роя, а не на уровне особей - начинается война на уничтожение). Соответственно, если столкнутся две коллективистские (сугубо социальные) цивилизации на одной обоюдовыгодной территории - будет война. А вот если пересекутся две цивилизации анархо-индивидуалистов - войны не будет, а все контакты, которые будут иметь место - будут чрезвычайно разнообразны как по виду так и по форме, ибо контактируют - индивидуальности, обладающие каждая своими уникальными стимулами и взглядами...
вредно. но - полёт это тяжело, и птицам он обходится весьма дорого. Хоть ты разумный, хоть нет "на каждого человека даже на партийного давит атмосферный столо 270 кило" (с) - совершать такие пассажи - утомишся и надо очень много есть.Цитата: Nucleosome от 30 Сен 2010 [01:59:54]Цитата: Golossvyshe от 28 Сен 2010 [16:30:28] Для существа, способного в час покрывать десятки км (а то и сотню) транспортных проблем нет. Какой смысл селиться рядом с заводами? Это вредно для здоровья. вредно. но - полёт это тяжело, и птицам он обходится весьма дорого. Хоть ты разумный, хоть нет "на каждого человека даже на партийного давит атмосферный столо 270 кило" (с) - совершать такие пассажи - утомишся и надо очень много есть. Кстати, полёт является достаточно экономичным видом передвижения. Да, расход калорий в единицу времени для крупного летуна - лебедя, скажем - может оказаться даже больше, чем для бегущего животного, однако это компенсируется скоростью. Использование же восходящих потоков ставит такой вид передвижения вне конкуренции. Недаром птицы каждый год в Африку и обратно летают. Цитатаэто у млекопитающих, уже у птиц - иначе. У насекомых - совсем по-другому (грибовидные тела мозга "рулят"). Что там у инопланетных - вообще не ясно, ясно только, на этом же примере, что тут может быть всё очень по-разному.Цитата: Golossvyshe от 29 Сен 2010 [02:41:23]Все пчёлы на пасеке пользуются одними и теми же кормовыми угодьями и не воюют.Можно, конечно, теоретически допустить, что мозг инопланетных существ будет построен на ином, не-перцептронном принципе, но я в этом сомневаюсь. Во-первых, очень низкое быстродействие нейронов делает непрактичной любую компьютерную схему - с центральным процессором. Только полное "распараллеливание", характерное для перцептрона, даёт приемлемое быстродействие нервной системы в целом.Ну и во-вторых, мозги же формируются в ходе эволюции. От простейшего однослойного "мозга" гидры до шестислойного мозга приматов (и человека). Появление каждого нового слоя - качественный скачок.Если, скажем, у каких-нибудь инопланетян имеется семь слоёв, то понять ход их мыслей нам будет так же принципиально невозможно, как собаке ход мыслей человека. Цитата или может вообще у них в коре подходящих элементов ничтожно мало - ну не обогатило прозвёздное облако их звезды какая сверхновая в своё время...Кстати, очень любопытный вопрос. Вот у нас сейчас U-235 осталось 0,7% Через 700 млн. лет будет 0,35%, через 3,5 млрд. останется практически один изотоп - U-238. Так что поздно образовавшаяся и неспешно развивающаяся жизнь возле какого-нибудь оранжевого карлика вполне может оставить будущих хозяев планеты без ядерной энергии. И если уж на то пошло, все залежи железных руд мы имеем благодаря деятельности древних бактерий. Окажись схема питания тех бактерий несколько иной, и вместо Курской магнитной аномалии мы имели бы массу рассеянного железа. Парадокс - железа на планете полно, но попробуй-ка извлечь его из глины или гранита... И остались бы люди в бронзовом веке навсегда?
Цитата: Golossvyshe от 28 Сен 2010 [16:30:28] Для существа, способного в час покрывать десятки км (а то и сотню) транспортных проблем нет. Какой смысл селиться рядом с заводами? Это вредно для здоровья. вредно. но - полёт это тяжело, и птицам он обходится весьма дорого. Хоть ты разумный, хоть нет "на каждого человека даже на партийного давит атмосферный столо 270 кило" (с) - совершать такие пассажи - утомишся и надо очень много есть.
это у млекопитающих, уже у птиц - иначе. У насекомых - совсем по-другому (грибовидные тела мозга "рулят"). Что там у инопланетных - вообще не ясно, ясно только, на этом же примере, что тут может быть всё очень по-разному.Цитата: Golossvyshe от 29 Сен 2010 [02:41:23]Все пчёлы на пасеке пользуются одними и теми же кормовыми угодьями и не воюют.Можно, конечно, теоретически допустить, что мозг инопланетных существ будет построен на ином, не-перцептронном принципе, но я в этом сомневаюсь. Во-первых, очень низкое быстродействие нейронов делает непрактичной любую компьютерную схему - с центральным процессором. Только полное "распараллеливание", характерное для перцептрона, даёт приемлемое быстродействие нервной системы в целом.Ну и во-вторых, мозги же формируются в ходе эволюции. От простейшего однослойного "мозга" гидры до шестислойного мозга приматов (и человека). Появление каждого нового слоя - качественный скачок.Если, скажем, у каких-нибудь инопланетян имеется семь слоёв, то понять ход их мыслей нам будет так же принципиально невозможно, как собаке ход мыслей человека. Цитата или может вообще у них в коре подходящих элементов ничтожно мало - ну не обогатило прозвёздное облако их звезды какая сверхновая в своё время...Кстати, очень любопытный вопрос. Вот у нас сейчас U-235 осталось 0,7% Через 700 млн. лет будет 0,35%, через 3,5 млрд. останется практически один изотоп - U-238. Так что поздно образовавшаяся и неспешно развивающаяся жизнь возле какого-нибудь оранжевого карлика вполне может оставить будущих хозяев планеты без ядерной энергии. И если уж на то пошло, все залежи железных руд мы имеем благодаря деятельности древних бактерий. Окажись схема питания тех бактерий несколько иной, и вместо Курской магнитной аномалии мы имели бы массу рассеянного железа. Парадокс - железа на планете полно, но попробуй-ка извлечь его из глины или гранита... И остались бы люди в бронзовом веке навсегда?
или может вообще у них в коре подходящих элементов ничтожно мало - ну не обогатило прозвёздное облако их звезды какая сверхновая в своё время...