A A A A Автор Тема: Инопланетное устройство общества  (Прочитано 16383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

странник270

  • Гость
Какое будет устройство общества у внеземной цивилизации?

SergeyV

  • Гость
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #1 : 22 Сен 2010 [11:54:53] »
Какое будет устройство общества у внеземной цивилизации?

Думаю будет зависеть от самого их физического устройства. Ну, например для роботов наверное будет основано на TCP/IP протоколе. :D

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #2 : 22 Сен 2010 [11:58:17] »
Внеземное, естественно!

Оффлайн Domovoj

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 33
  • Вячеслав Бадеев
    • Сообщения от Domovoj
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #3 : 22 Сен 2010 [15:15:33] »
Лет 60 назад точно сказали бы что у них непременно коммунизм :-) а теперь уже точно неизвестно :-)
"Чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных же доказательств." Карл Саган
"Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами." Станислав Лем

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 481
  • Благодарностей: 1381
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #4 : 22 Сен 2010 [15:22:11] »
Любое.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 593
  • Благодарностей: 441
    • Сообщения от Olweg
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #5 : 22 Сен 2010 [15:30:45] »
Думаю, что будут те же основные типы обществ, что и у нас. Но могут быть интересные нюансы.

Естественно, всё это справедливо для уровня развития от нашего и ниже.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #6 : 22 Сен 2010 [16:04:27] »
Какое будет устройство общества у внеземной цивилизации?
Основными формами внеземного общественного устройства являются:
1. Апология.
2. Тавтология.
3. Дистимия.
и 4. Депрессия.

Предпочтительнее всего "апология", поскольку она не требует напряжения.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #7 : 22 Сен 2010 [16:39:09] »
Какое будет устройство общества у внеземной цивилизации?
как и любой продукт Эволюции, а общество разумных индивидов -- это именно продукт Эволюции, развитие общества подчиняется неким общим законам

и тут есть два пути

-- либо жидко фантазировать, высасывая эти законы из пальца, но цена этим фантазиям -- ломаный грош

-- либо попытаться нащупать эти всеобщие законы -- это путь несравненно более труден, но это достойный путь...


Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 709
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #8 : 22 Сен 2010 [16:40:57] »
Лет 60 назад точно сказали бы что у них непременно коммунизм :-) а теперь уже точно неизвестно :-)

 :)

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #9 : 22 Сен 2010 [17:37:47] »
Не факт! Напротив, фантасты часто помещали всякие нехорошие режимы на отдаленные планеты, чтобы можно было их смело описывать ("Час быка", "Обитаемый остров", да хоть "Аэлита") :)
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 824
  • Благодарностей: 645
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #10 : 22 Сен 2010 [19:19:16] »
Не факт! Напротив, фантасты часто помещали всякие нехорошие режимы на отдаленные планеты, чтобы можно было их смело описывать ("Час быка", "Обитаемый остров", да хоть "Аэлита") :)

 Всё это модели земного общества, а отнюдь не гипотетического инопланетного.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #11 : 22 Сен 2010 [19:38:09] »
также "на правах гипотезы" можно еще предположить, что разумные существа совершенно не обязаны жить каким-либо "общественным строем" и вполне могут существовать и сугубые индивидуалы "каждый сам по себе", способные все что нужно получить самостоятельно и, соответственно, в социуме не нуждающиеся, и потому его не формировавшие...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 824
  • Благодарностей: 645
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #12 : 22 Сен 2010 [20:35:40] »
также "на правах гипотезы" можно еще предположить, что разумные существа совершенно не обязаны жить каким-либо "общественным строем" и вполне могут существовать и сугубые индивидуалы "каждый сам по себе", способные все что нужно получить самостоятельно и, соответственно, в социуме не нуждающиеся, и потому его не формировавшие...

 Это сомнительно, ведь формирование разумного общества обычно связывают с развитием языка, как средства общения между индивидуумами. А если такового не будет, вряд ли разум будет прогрессировать. Впрочем, это опять же касается только земного общества, и правомерно ли переносить эти закономерности на любое другое - неизвестно.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #13 : 22 Сен 2010 [21:37:38] »
также "на правах гипотезы" можно еще предположить, что разумные существа совершенно не обязаны жить каким-либо "общественным строем" и вполне могут существовать и сугубые индивидуалы "каждый сам по себе", способные все что нужно получить самостоятельно и, соответственно, в социуме не нуждающиеся, и потому его не формировавшие...
Это сомнительно, ведь формирование разумного общества обычно связывают с развитием языка, как средства общения между индивидуумами. А если такового не будет, вряд ли разум будет прогрессировать. Впрочем, это опять же касается только земного общества, и правомерно ли переносить эти закономерности на любое другое - неизвестно.
Развитие и важность языка (включая письменность) для цивилизации необходимо для ситуации
а) наличия неснимаемой потребности существования и кооперации в условиях стаи/группы/социума в силу преимущественной слабости (низкого уровня возможностей) отдельной особи вида над окружающими условиями и
б) отсутствии другой системы передачи информации кроме последовательной

А не столь нужен язык становится в случае, если
а) существовать по схеме "одиночных особей" преобладающих над большинством окружающих существ по силе/возможностям (таковы, к примеру, многие земные хищники - тигры, медведи) и
б) если между существами возможна телепатия (ИМХО, никаких принципиальных ограничений на уровне физических законов на такое нет), являющаяся "копировочной" системой передачи информации (формирование образа/понятия/описания явления напрямую в памяти/сознании рецептора, без необходимости использования  цепочки "образ индуктора->кодирование средствами языка->передача->декодирование средствами восприятия языка->формирование у рецепиента копии исходного образа индуктора->ассоциирование воспринятого образа индуктора с базой образов реципиента", каковая, кстати, в силу преобразования многомерного образа в одномерную речь и обратно в многомерный образ принципиально "шумящая" (вспомните - "мысль изреченная есть ложь" и "главное - чтобы тебя не просто поняли,а поняли правильно")...
А к прогрессированию разума речь касаема, но довольно относительно - ИМХО, для прогрессирования разума нужны просто ситуации возникновения потребностей "более высокого уровня" чем имеющиеся возможности - а такое будет рождаться естественным образом - как на уровне элементарной борьбы за выживание в ситуации постоянно меняющихся условий существования, так и в ситуации "конкурентной борьбы" за какой-либо дефицитный ресурс...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #14 : 22 Сен 2010 [23:47:50] »
"Час быка"
Не путайте "муравьиный коммунизм" с "нормальным" индуистско-тантрическим, по системе автора. :) :)
« Последнее редактирование: 22 Сен 2010 [23:59:12] от bob »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #15 : 22 Сен 2010 [23:56:09] »
Это сомнительно, ведь формирование разумного общества обычно связывают с развитием языка, как средства общения между индивидуумами. А если такового не будет, вряд ли разум будет прогрессировать.
Точно. :)

P.S. "...Настолько,  насколько  позволяла  человеческая изобретательность, все,
что имело или могло  иметь  политический  смысл,  было сведено в словарь В.
Названия всех организаций, групп, доктрин, стран, институтов,  общественных
зданий   кроились  по  привычной  схеме:  одно  удобопроизносимое  слово  с
наименьшим  числом  слогов,   позволяющих   понять   его  происхождение.  В
министерстве правды отдел документации, где работал Уинстон Смит, назывался
доко, отдел литературы -  лито,  отдел  телепрограмм  -  телео  и  т.  д.
Делалось это не только для экономии времени. Слова-цепни[12] стали одной из
характерных особенностей политического языка еще в первой четверти XX века;
особенная  тяга к таким сокращениям, была отмечена в тоталитарных странах и
тоталитарных организациях. Примерами могут служить такие слова, как "наци",
"гестапо", "коминтерн", "агитпроп". Сначала  к  этому методу прибегали, так
сказать, инстинктивно, в новоязе же он практиковался  с  осознанной  целью.
Стало  ясно,  что, сократив таким образом имя, ты сузил и незаметно изменил
его  смысл,  ибо  отрезал   большинство  вызываемых  им  ассоциаций.  Слова
"Коммунистический Интернационал" приводят на ум сложную картину:  всемирное
человеческое  братство,  красные  флаги,  баррикады,  Карл Маркс, Парижская
коммуна. Слово  же  "Коминтерн"  напоминает  всего  лишь  о крепко спаянной
организации и жесткой системе доктрин. Оно относится к  предмету  столь  же
легко узнаваемому и[13] столь же ограниченному в своем назначении, как стол
или  стул.  "Коминтерн"  -  это  слово, которое можно произнести, почти не
размышляя, в то время как "Коммунистический Интернационал" заставляет пусть
на миг, но  задуматься.  [вычеркнутое речеписами из современных переизданий Оруэлла:"... эти слова приводят на ум сложную картину: всемирное человеческое братство, красные флаги, баррикады, Карл Маркс, Парижская Коммуна..." (десятки миниправов работают сегодня)] Подобным  же  образом  "миниправ" вызывает гораздо
меньше ассоциаций (и их легче предусмотреть),  чем  "министерство  правды".
Этим  объяснялось  не  только  стремление сокращать все, что можно, но и на
первый  взгляд  преувеличенная  забота  о   том,  чтобы  слово  легко  было
выговорить...
Когда  старояз  окончательно  отомрет,   порвется  последняя  связь  с
прошлым. История уже была переписана, но фрагменты  старой  литературы,  не
вполне  подчищенные, там и сям сохранились, и, покуда люди помнили старояз,
их можно  было  прочесть.  В  будущем  такие  фрагменты,  если  бы даже они
сохранились, стали бы непонятны и непереводимы. Перевести текст со старояза
на  новояз  было  невозможно,  если  только  он  не   описывал   какой-либо
технический  процесс или простейшее бытовое действие или не был в оригинале
идейно выдержанным (выражаясь  на  новоязе  -- благомысленным). Практически
это означало, что ни одна книга, написанная до 1960  года,  не  может  быть
переведена  целиком.  Дореволюционную  литературу  можно  было  подвергнуть
только  идеологическому  переводу,  то есть с заменой не только языка, но и
смысла.  Возьмем,  например,   хорошо   известный   отрывок  из  Декларации
независимости:
     "Мы полагаем  самоочевидными  следующие  истины:  все  люди  сотворены
равными,  всех  их создатель наделил определенными неотъемлемыми правами, к
числу которых  принадлежат  жизнь,  свобода  и  стремление  к счастью. Дабы
обеспечить эти права, учреждены среди людей правительства, берущие на  себя
справедливую  власть  с  согласия  подданных.  Всякий раз, когда какая-либо
форма правления становится губительной  для  этих  целей, народ имеет право
изменить или уничтожить ее и учредить новое правительство..."

     Перевести это на новояз с сохранением смысла нет никакой  возможности.
Самое  большее,  что  тут можно сделать, - это вогнать весь отрывок в одно
слово:   мыслепреступление.   Полным   переводом   мог   стать   бы  только
идеологический перевод, в  котором  слова  Джефферсона  превратились  бы  в
панегирик абсолютной власти.
     Именно  таким  образом  и  переделывалась,  кстати, значительная часть
литературы прошлого. Из  престижных  соображений  было желательно сохранить
память о некоторых исторических лицах, в то же время  приведя  их  труды  в
согласие  с  учением ангсоца. Уже шла работа над переводом таких писателей,
как Шекспир,  Мильтон,  Свифт,  Байрон,  Диккенс,  и  некоторых  других; по
завершении этих работ первоначальные тексты, а  также  все  остальное,  что
сохранилось  от  литературы  прошлого,  предстояло уничтожить. Эти переводы
были делом трудным и кропотливым;  ожидалось,  что завершатся они не раньше
первого  или  второго  десятилетия  XXI  века.  Существовало,  кроме  того,
множество чисто утилитарных текстов -- технических руководств и т.  п.,  --
их  надо  было  подвергнуть  такой же переработке. Окончательный переход на
новояз был отложен до 2050  года  именно  с той целью, чтобы оставить время
для предварительных работ по переводу..."

Дж. Оруэлл (Блэр) "О новоязе", приложение к "1984", 1949 г.

P.S.S. Есть приятные вещи о развитии языкознания, которые всю жизнь помнишь почти наизусть...  8)  >:D (И часто находишь параллели в современности.)
« Последнее редактирование: 23 Сен 2010 [00:08:48] от bob »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #16 : 23 Сен 2010 [00:30:41] »
Это конечно серьёзная цитата (за исключением обстоятельств когда и для чего это произведение было создано, но это не умаляет его гениальности - кстати надо будет всё-таки осилить  :) , к своему стыду так и не читал) в пользу того, что все устройства любого общества в пределе, после переходного периода от овладения огнём и письменности до пределов возможностей вида (это несколько тысячелетий применительно к нашей цивилизации, вряд ли где-то этот дольше чем на порядок-два) одинаковы. И выглядят как-то так.

Ведь примерно за такое характерное время развитие должно останавливаться (замедляется, растягивается во времени - это неизбежно), выходит на стационар, идеал (количественный рост чего-либо возможен ещё очень долго после). Упирается в законы мироздания (может учится их менять, но это другая история, мы не можем что-то сказать по этому поводу сейчас).
И тогда любая свобода, инициатива просто вредна. Каждый должен быть на своём месте, или обитать вне механизма, прозябать в "диком" виде. То есть в новоязе свобода=дикость. Может быть в ряде случаев такие индивидуумы будут подлежать утилизации. Но в большинстве случаев скорее всего это будет не нужно.
Собственно, всегда и везде так. Например уголовники - просто по-своему свободные люди  ;D. Новояз проще, не передаёт таких ненужных оттенков. За ненадобностью.
Carthago restituenda est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #17 : 23 Сен 2010 [00:53:08] »
кстати надо будет всё-таки осилить  :)
Перечтите. А потом ефремовский "Час Быка", хоть он и наивно смотрится. " ...Эти переводы были делом трудным и кропотливым;  ожидалось,  что завершатся они не раньше первого  или  второго  десятилетия  XXI  века..."
Сейчас эти "переводы" завершаются. Так что спешите: есть ещё небольшой шанс понять, что же всё-таки было написано на староязе. До той поры, пока эта способность не изгладится вовсе. :)

P.S. Да. Язык "прогрессирует". В направлении невозможности не только высказать, но и прочесть основные определения, характеризующие жизнь.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #18 : 23 Сен 2010 [02:01:58] »
Час Быка я как раз читал. Всё-таки не вполне убедительно. Любой читатель, если придётся выбирать в каком обществе ему жить, выберет естественно "светлое и пушистое". Очевидна разница в масштабе и развитии (кто к кому прилетел и с какими целями), в моральных установках. Но на будущее перспективы туманны, так как всё это (различия обусловленные историей) нивелируется временем и законами развития. Хотя конечно "остановка" возможна преждевременно, но мне думается что значительнейшая часть цивилизаций неизбежно выработает механизмы против этого. А до настоящей остановки ещё очень далеко.
 Почитайте всё же "Капитан Ульдемир" В.Михайлова, самый первый роман, там тоже описано вполне себе тоталитарное и самодостаточное общество.

Да и как ни крути, а всё это о вреде "прогрессорства". Можно не дожидаясь пока созреет плод, пичкать его из шприца чем-нибудь. Когда поливы, химические удобрения и искусственное освещение уже кажутся недостаточными. Только плод забыли спросить, причём зная что он наверняка и так сам созреет - просто позже и не такой аппетитный с виду, зато гордый собой и полезнее.

Хотя есть роман одного американского писателя. К сожалению забыл и автора и название :(
В нём на одной планете провели социальный эксперимент: насильственно заменили язык. Была планета фермеров, там по-моему даже слова "война" в языке не было. В новом было в нескольких десятках аспектов. Получилась планета солдат.

Такое возможно, и мы наблюдаем на себе сейчас нечто подобное. Но всё же мне кажется роль языка, того как он формировался не такая уж значительная. Хотя мы знаем тысячи национальностей, и уникальности в мышлении задаются именно разными языками, всё же для прогресса это не очень существенно. Его не остановить, не столкнуть с определённой дорожки. Но неизбежен конец пути, когда человек (или другое подобное существо) исчерпает себя. Чем-то будет заменён несколько раз возможно, но не в течение миллиардов лет. Максимум сотен тысяч. Минимум - у нас ещё есть несколько столетий чтобы узнать законы мироздания, годные для применения и основные технологии для осуществления этого. Этим и будет определяться любое общество. Может эти временные рамки на самом деле не такие, но они есть.
Carthago restituenda est

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 824
  • Благодарностей: 645
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Инопланетное устройство общества
« Ответ #19 : 23 Сен 2010 [10:18:16] »
Цитата
Почитайте всё же "Капитан Ульдемир" В.Михайлова, самый первый роман, там тоже описано вполне себе тоталитарное и самодостаточное общество.

 "Сторож брату моему"?  Читал. Так общество, описанное там, я назвал бы не самодостаточным, а самоизолировавшимся. К тому же оно находилось на в состоянии феодализма, и на очень низкой стадии развития произв. сил. Что-то вроде натурального хозяйства.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.