ЛЗОС АПО 175/8

[g.a.s.82]

А вот это не надо! Жертвовать качеством из-за 400 мм фокуса категорически не советую! Это же больше фотообъектив, со сниженными критериями качества! Берите 200 1:9!
Я смотрел в 130/6, он заметно подсинивал. Соответственно в 200/7 следует ожидать того же... К тому же, светосильный объектив обладает гораздо большими кривизнами линз, а поэтому намного чувствительнее к разъюстировкам! А самое главное, более толстая центральная ЕД-линза будет дольше остывать, соответственно дольше давая сферическую!



нет,Алексей,предварительно созвонившись мне предложили 130/9 и озвучили цену,но по приезду выяснилось что имеется на складе 2 объектива,тот который на 7-получше,но стоит 98 тысяч,а я всего с собой взял 95,я смотрел на паспорта 130/7 и 130/9,  первый превосходил по качеству второй по всем тестируемым параметрам,у первого я даже запомнил Штрель-0,981,а у моего по-моему 0,962,то что они там не горбатого лепят ,мы удостоверились в подвале,в прилагаемом паспорте отражена действительность.абсолютно уверен в том ,что и в линейке 204мм и 305мм все заявленные параметры находятся в установленных рамках,у них на все линейки апо один стандарт качества и нет там никаких прослаблений при росте апертуры и светосилы .

[Грехов Михаил]

To: g.a.s.82!

Научитесь пользоваться цитатником, а то сообщения неудобно читать. То ли вы сами говорите фразу, то ли откуда-то взяли.

Нажимаете кнопку "Цитата" в ответе (синяя стрелка) и между тэгами вставляете нужный текст (красная стрелка).

[g.a.s.82]

Нажимаете кнопку "Цитата" в ответе (синяя стрелка) и между тэгами вставляете нужный текст (красная стрелка).

quote.JPG

Спасибо, Миш!   

[g.a.s.82]

    вопрос к обладателям апо!был ли случай поломки объектива в следствии резкого перепада температуры,ну скажем при выносе из квартиры с t=25 на улицу с t=-25-30?

120ED и такой же Эквинокс постоянно рвет. На форуме уже 2 случая не меньше. Я свой такой подарил на стенде Синтовцам - суки на отрез отказались принять в ремонт при моей 100% оплате всех затрат!!!
А Рома свой Эквинокс и сейчас на Барахолке продает.

Моя труба теперь пойдет в разбор - фокусер сниму на новую трубу для жидкостного 150мм  суперапо триплета.

Владимир Николаевич,а при какой примерно разнице ваш порвало так сказать?

[Алексей Юдин]

нет,Алексей,предварительно созвонившись мне предложили 130/9 и озвучили цену,но по приезду выяснилось что имеется на складе 2 объектива,тот который на 7-получше,но стоит 98 тысяч,а я всего с собой взял 95,я смотрел на паспорта 130/7 и 130/9,  первый превосходил по качеству второй по всем тестируемым параметрам,у первого я даже запомнил Штрель-0,981,а у моего по-моему 0,962,то что они там не горбатого лепят ,мы удостоверились в подвале,в прилагаемом паспорте отражена действительность.абсолютно уверен в том ,что и в линейке 204мм и 305мм все заявленные параметры находятся в установленных рамках,у них на все линейки апо один стандарт качества и нет там никаких прослаблений при росте апертуры и светосилы .

Тут всё банально - в паспорте записан монохроматический Штрель, который посчитан по интерферограмме с лазером. Естественно, он никак не отражает хромокоррекцию. А в том, что 130/6 заметно подсинивает, я лично убедился на ЮН-2009, причём смотрели мы в инструмент от TMB, так сказать, из основного, а не побочного канала сбыта ЛЗОС-а.
Чудес-то не бывает - естественно, что при прочих равных условиях светосильный АПО и хуже и капризнее...

[Грехов Михаил]

Хм... то есть получается, что хороший АПО это 1:9 и желательно не светосильнее? А всякого рода 1:7... и тем паче 1:6 полюбому уже будут заметно хроматить хоть танцуй с бубном возле объектива?

[krussh]

Миша, никто не отменял законы физики. Как было при Максутове, так и осталось. Стекла новые появились, но это не революция... Это эволюция.
А вообще не грех и земакс попробовать. Чудес не бывает.

[Владимир Николаевич]

нет,Алексей,предварительно созвонившись мне предложили 130/9 и озвучили цену,но по приезду выяснилось что имеется на складе 2 объектива,тот который на 7-получше,но стоит 98 тысяч,а я всего с собой взял 95,я смотрел на паспорта 130/7 и 130/9,  первый превосходил по качеству второй по всем тестируемым параметрам,у первого я даже запомнил Штрель-0,981,а у моего по-моему 0,962,то что они там не горбатого лепят ,мы удостоверились в подвале,в прилагаемом паспорте отражена действительность.абсолютно уверен в том ,что и в линейке 204мм и 305мм все заявленные параметры находятся в установленных рамках,у них на все линейки апо один стандарт качества и нет там никаких прослаблений при росте апертуры и светосилы .

Тут всё банально - в паспорте записан монохроматический Штрель, который посчитан по интерферограмме с лазером. Естественно, он никак не отражает хромокоррекцию. А в том, что 130/6 заметно подсинивает, я лично убедился на ЮН-2009, причём смотрели мы в инструмент от TMB, так сказать, из основного, а не побочного канала сбыта ЛЗОС-а.
Чудес-то не бывает - естественно, что при прочих равных условиях светосильный АПО и хуже и капризнее...

До этого я только предполагал, а теперь уже уверенно утверждаю, что ты Леша дальтоник с кривизной зрения в синюю область .
Я не просто смотрел, а тестировал указанный тобой 130\6 Василия на ЮН2009, сравнивая его с другими трубами, но и делал по нему отчет. Вместе со мной его смотрело еще человек пять и никто - еще раз НИКТО - не обнаружил в нем следов синевы.  Проще если бы ты не балаболил понапрастну...
Единственное в чем можно упрекнуть данный АПО это то что у него дофокал, не чисто белый и даже не желтит, а немного отдает в коричнивезну.
Я ранее публиковал его место в списке тестируемых тогда труб - это 80\560ED 80\480EDT 102\700ED 100\900SW 80\600SW/
Коррекция триплета 130\6 наилучшая из всего перечисленного и очень похожа на коррекцию триплета ЛЗОС В Суворова 102\800.
Учитавая что он 1\6 это несомненный суперапо.
Хромым на зрение не стоит делать таких противоречивых утверждений..... Все будет хроматить синить и тд.

[Алексей Юдин]

Хм... то есть получается, что хороший АПО это 1:9 и желательно не светосильнее? А всякого рода 1:7... и тем паче 1:6 полюбому уже будут заметно хроматить хоть танцуй с бубном возле объектива?

Это зависит от множества факторов, причём как от параметров номинального конструктива - количество линз, марки стёкол, большие воздушные промежутки, наличие/отсутствие иммерсии и т.п., так и от динамических факторов - сочетаний дисперсий конкретных варок стекла.

Первая группа факторов позволяет создавать заметно отличающиеся по коррекции при равной светосиле, либо по светосиле при сопоставимой коррекции объективы (если речь вести об одном диаметре, при масштабировании системы масштабируются и геометрические аберрации). С сочетаниями варок гораздо интереснее - апохромат при одном номинальном конструктиве может вариьироваться от плохого до отличного, что особенно проявляется в случае форсирования светосилы и/или спектрального диапазона.

Поэтому и нет никакого смысла говорить, например, о том "насколько флюоритовый дублет лучше/хуже ЕД-триплета" и т.п. - сами по себе подобные фразы ничего не говорят о коррекции объектива.

Имеет смысл обсуждать детальные номинальные конструктивы и смотреть, как они ложатся на имеющиеся реальные промеренные варки стёкол.

[Грехов Михаил]

Земакс для меня - китайский язык....  Когда включаешь программу и начинаешь вникать в параметры и как чего строить и считать... глаза примерно такие становятся: 

Куча колонок, настроек, и др... даже не понимаешь как параболу обыкновенного Ньютона то сделать....  Может что попробую в ближайшее время. Юдин предлагал более простую вещь поосваивать.

[Алексей Юдин]

До этого я только предполагал, а теперь уже уверенно утверждаю, что ты Леша дальтоник с кривизной зрения в синюю область .

Володь, да и в красную тоже - я отчётливо вижу на гониометре весьма длинноволновые линии! 

Я не просто смотрел, а тестировал указанный тобой 130\6 Василия на ЮН2009, сравнивая его с другими трубами, но и делал по нему отчет. Вместе со мной его смотрело еще человек пять и никто - еще раз НИКТО - не обнаружил в нем следов синевы.  Проще если бы ты не балаболил понапрастну...

Ну, пока мы не выкладываем интерферограммы или хотя бы снимки внефокалов, мы все, скажем так, делимся личными впечатлениями. Моё впечатление такое - ЛЗОС 130/6 - фотообъектив, для планетного визуала в своём классе я бы его не рекомендовал.

Единственное в чем можно упрекнуть данный АПО это то что у него дофокал, не чисто белый и даже не желтит, а немного отдает в коричнивезну.

Вот-вот-вот... А по Веге - синюшка вылезать начинала...

Я ранее публиковал его место в списке тестируемых тогда труб - это 80\560ED 80\480EDT 102\700ED 100\900SW 80\600SW/

Ну ещё бы, Володя, не надо сравнивать настоящий АПО с китайскими имитациями, в твоей терминологии - ОПА-ми! 

Коррекция триплета 130\6 наилучшая из всего перечисленного и очень похожа на коррекцию триплета ЛЗОС В Суворова 102\800.
Учитавая что он 1\6 это несомненный суперапо.

"Несомненность" суперапо определяется не диаметром и не светосилой, а наличием четырёх сведённых в фокус длин волн в рассматриваемом спектральном диапазоне вкупе с достаточной по принятым критериям качества исправлением сферохроматизма. А тут - просто АПО, конечно, намного лучший, чем китайский ширпотреб, но и не супер!

Хромым на зрение не стоит делать таких противоречивых утверждений..... Все будет хроматить синить и тд.

Нет, не всё - качественная вещь не будет - ТЕК140, например, пришёлся более чем по вкусу моему якобы чрезмерно чветочувствительному зрению! 

Вообще надо просто прописывать серию интерферограмм в разных длинах волн, достаточно густо, а потом строить график Штреля и считать для разных развесовок полихроматический Штрель. Ведь если мы так сравниваем расчёты, то естественно сравнить также и реализации! Поэтому и нужен PDI с монохроматором, не привязанный к лазеру одного цвета!

[Алексей Юдин]

Земакс для меня - китайский язык....  Когда включаешь программу и начинаешь вникать в параметры и как чего строить и считать... глаза примерно такие становятся: 

Пройдите туториал! Я уже на трёх практикантах потренировался - у всех любовь к Земаксу вырабатывается за недельку-другую!

Куча колонок, настроек, и др... даже не понимаешь как параболу обыкновенного Ньютона то сделать....  Может что попробую в ближайшее время. Юдин предлагал более простую вещь поосваивать.

Вот не надо меня переиначивать! SYNOPSYS доступен забесплатно для простых систем, до 12 поверхностей. А в освоении он гораздо потруднее Земакса!

[Владимир Николаевич]

Вот-вот-вот... А по Веге - синюшка вылезать начинала...
Сто раз обсуждали этот вопрос с Дерюжиным - не синюшка, а цвет звезды. АПО надо проверять по белым звездам....
Вот от того что ты цвет звезды путаешь с хроматизмом у тебя все синюшное всегда и будет.

И вообще не пугай за зря людей - у многих мечта взять тот же ED, а тебя послушать все дерьмо, хотя тестер ты похоже никакой да еще и с голубым перекосом! А ведь ты не пишешь что тот же Штрель у любого ED будет куда выше 0.9 А у Васиного так точно выше 0.95

[Mikhail Nalivkin]

Я (и не только) смотрел в ТМБ Васи на ЮН 2010 - никакой синевы и вообще ХА не замечено.
Большую часть времени, конечно, ВСЕ были синие

[Алексей Юдин]

Вот-вот-вот... А по Веге - синюшка вылезать начинала...
Сто раз обсуждали этот вопрос с Дерюжиным - не синюшка, а цвет звезды. АПО надо проверять по белым звездам....
Вот от того что ты цвет звезды путаешь с хроматизмом у тебя все синюшное всегда и будет.

Ага, а дифракционная картина вестимо не цвета звезды образуется? Тогда всё правильно, это и есть хроматизм! 
То обсуждение касалось фотографии, когда центр пересышен, а ореол выбросов разной природы остаётся цветным.
Тут визуал - совсем другая ситуация!

[Грехов Михаил]

Мда... Опять АПО - с р а ч 

[Владимир Николаевич]

Нет, не всё - качественная вещь не будет - ТЕК140, например, пришёлся более чем по вкусу моему якобы чрезмерно чветочувствительному зрению!
Ну так что трындеть на пару с Михаилом - работай и копи деньги на ТЕК.

[Алексей Юдин]

Нет, не всё - качественная вещь не будет - ТЕК140, например, пришёлся более чем по вкусу моему якобы чрезмерно чветочувствительному зрению!
Ну так что трындеть на пару с Михаилом - работай и копи деньги на ТЕК.

Ну, Володь, тестировать и описывать только своё - и узко, и расточительно! К тому же, уверен, каждому владельцу приятно услышать от коллег, какой у него хороший телескоп!

[Владимир Николаевич]

Нет, не всё - качественная вещь не будет - ТЕК140, например, пришёлся более чем по вкусу моему якобы чрезмерно чветочувствительному зрению!
Ну так что трындеть на пару с Михаилом - работай и копи деньги на ТЕК.

Ну, Володь, тестировать и описывать только своё - и узко, и расточительно! К тому же, уверен, каждому владельцу приятно услышать от коллег, какой у него хороший телескоп!

Да дело не в том. Получается из всего что ты когда либо видел у тебя не хроматил только ТЕК 140. А это говорит о том что ты либо ни чего не видел, либо не имеешь абстрактного мышления. А это при отсутствии средств и наличии одних желаний почти что шизофрения.

Я приведу тебе один пример - например 110ED DS прекрасный телескоп. Понятно что остаточный хроматизм есть, но эта труба во многие разы лучше любого ахромата и у 95% страждущих на большее никогда не будет средств. Да не АПО, но различия минимальны... А цена суперапо 110мм в 4-5 раз выше.
Если же поставить ее в ряд с суперапо то различия мы увидим только по зафокалам и на Веге. Планеты в тч Венера, шаровики двойные даже отличий не покажут...

[VD]

Хм... то есть получается, что хороший АПО это 1:9 и желательно не светосильнее? А всякого рода 1:7... и тем паче 1:6 полюбому уже будут заметно хроматить хоть танцуй с бубном возле объектива?

Вовсе не обязательно.  Можно и F/6 объектив сделать с коррекцией не хуже, чем традиционный на F/9.
Но за это надо дополнительно платить.