ЛЗОС АПО 175/8

[Владимир Николаевич]

им нравится потолще и подлиннее и что-б немного загнутый был........


з.ы. Олег-Олегу +100 , ВНу желаю побольше визуалом заниматся и отчёты писать в ветке наблюдений, а не хвалится про свой дрЫн.......

Мы тут это про рефракторы вроде, а у Вас похоже явный сдвиг с ориентацией... Флейточка у него видите ли Кривая и толстая...

[Пецык Алексей]

Любителям больших рефракторов : http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3739226/page/34/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1

А где фото этого чуда глянуть? Че то там текст и восторженные охи и ахи...
Видать "флейточкой" восторгаются... 

[Алексей Юдин]

Для диапазона дневной чувствительности глаза по серому объекту Штрель будет 0.71. Расчётный, разумеется, без учёта ошибок изготовления.
Однако, любые синие детали типа фестонов отсутствовали напрочь - как по причине поглощения, тиак и из-за того, что их такой инструмент размалывает в широкий ореол.

Мне кажется что для ахроматов надо завязывать мусолить эту бодягу насчет полихроматического Штреля. Он получается таким малым потому что мы пытаемся показать усредненную картинку в \фиолетовом\синем\зеленом\красном. В том то и дело что при фокусировке в зеленом у ахромата фокуса в фиолете нет в природе, а есть огромный часто во все поле окуляра ореол, который на мой взгляд никак не мешает и не портит качество картинки.

Володь, да вообще нужно прекратить эту бодягу насчёт качества оптики - запретить законодательно совершенствовать хроматическую коррекцию и оптику вообще! Срочно наладить выпуск ахроматов 200 1:5, которые понесёт визуально Еку6 и которые будут без проблем тянуть 2Д. И всё будет хорошо - всякие там такахаши с теками вымрут как класс!

Есть и другое предложение - раз синева не мешает видеть зелёные детали, запретить наблюдать планеты ночью - ведь днём синева неба тоже ничуть не помешает, а синие детали народный ахромат 200 1:5 и ночью не покажет! Все городские жители сразу же станут соблюдать режим сна и отдыха и производительность труда вырастет!

Просто нужно трезво признать, что даже визуально ахроматы типа 200 1:15 или 300 1:23 - инструменты второсортные, компромиссные, исходно неспособные полностью реализовывать весь потенциал своей апертуры даже при идеальном изготовлении, это своего рода дешёвые добсоны мира рефракторов. Да, они в 16 раз короче однолинзовых телескопов при том же качестве, но это всё равно не делает инструментами, ограниченными дифракцей. Это телескопы той эпохи, когда было проще заказать монтировку побольше в паровозной мастерской, да башню к замку пристроить поохватистей, а вот стёкол интересных варить не умели, хотя и пытались практически с начала 19-го века... С рефлекторами эти рефракторы соперничали не с нынешними, а с теми, которые полировали вслепую из бронзы неизвестно какого отжига...

Дифракционно-ограниченный ахромат на обычных стёклах при диаметре 100мм имеет фокус 4 метра - вот от этого и надо отталкиваться! А в вопросе, мешает или нет хроматизм рассматривать мелкие детали ответ однозначный - да, мешает! Вопрос того, насколько он мешает, несколько сложнее и ответом на него является как раз сравнение полихроматических ЧКХ и Штрелей для произведения спектральных кривых излучения объекта и чувствительности глаза. При этом, на одном и том же Юпитере, к примеру, жёлто-коричневые переходы и синие фестоны - объекты совершенно разные! Особенно для ахроматов!
Сейчас мы приводим некоторые осреднённые оценки, в целом сильно благоприятствующие ахроматам, т.к. исходят из пропорциональной спектральной чувствительности глаза важности соответствующей длине волны. В общем случае они неверны, как например с голубыми фестонами Юпитера. По ним и у 100/1000 всё неплохо - полихроматический Штрель для глаза 0,8...

По большим ахроматам - 370\17000 отлично показывает Сатурн. Никаких неудобств такой ахромат не доставляет.
Сравнивать картинку просто не с чем - приближается к ней только мой АПО 180\1620. Отчет о сравнении картинок есть в моих постах - после посещения обсерватории ГАИШа. Ну а про всякие  там Ньютоны и МАКи в сравнении с таким ахроматом просто ЗАБУДЬТЕ!!!

370\17000 или всё-таки 370\7000? Конечно, оба эти варианта не претендуют на звание первоклассного, но 7000 как-то ближе к реальности...

А насчёт МАК-ов, как всем широко известно, Aries 250 ощутимо превосходит Aries же АПО 180 мм в ночи надлежащего качества по наблюдениям планет. Так что интрижка нарастает - особенно интересно, какой МК в итоге превзойдёт по планетам Клевцова 470?

[Алексей Юдин]

а я думал что им потолще нравится!решено!беру 200 1/15,нет!лучше 300 1/15! :-) :-) :-)

300 для кайфа надо 1:30 и длиннее, чтобы примерно соответствовать предельно-приличному по "колхозным" критериям 100/1000.

[Владимир Николаевич]

А насчёт МАК-ов, как всем широко известно, Aries 250 ощутимо превосходит Aries же АПО 180 мм в ночи надлежащего качества по наблюдениям планет. Так что интрижка нарастает - особенно интересно, какой МК в итоге превзойдёт по планетам Клевцова 470?
А тут я думаю что никакой. Пока все отзывы на МАКи более 300мм отрицательные.... Просто его еще труднее охладить чем Клевцов 470мм...

[Грехов Михаил]

Как вы думаете, к кому первыми пристроятся девушки, чтобы посмотреть в окуляр?
Вот-вот, это факт почему-то никем не учитывается.

Гм... Зато наверное по Фрейду величина "пинуса" у владельца мегарефрактора будет чудовищно мала... А рефрактор-для "психологической компенсации".  Тоже мне фактор.... Телескопы покупаются не для того, чтобы покрасоваться перед прекрасным полом.... Тогда владелец "мегадоба" этакс с полметра-метр диаметром....  Тоже вызовет ещё больший интерес женщин.

[Алексей Юдин]

Володя,не расстраивайся,даже если командир не захочет шлифовать линзы нам в этом лзос или D-G поможет!итак,можно пожалуй подвести предварительные  итоги;1)ахромат 200 на 15 будет обладать относительно невысоким штрелем(около 70 процентов)как и ценой,весьма длинная труба будет влечь за собой дополнительные трудности в постройке и эксплуатации,но в то же время есть и плюсы присушие всем рефракторам,этого у него не отнять.да и если человек решился на постройку такого сетапа,значит он распологает хорошей монтировкой и помешением,или способен своими руками их построить, для его установки.

Вот видите, как цивилизованно и безболезненно мы пришли к выводу, что подобный ахромат как первоклассный инструмент не существует даже расчётно, не считая ошибок изготовления!

2)второй вариант заключается в постройке 204мм апо с фокусом 140см,это на мой взгяд не много,имею 1200,не такой уж он большой;объектив весит около 8кг,прикинул вес снаряженой трубы-килло так под 16 получается минимум,плюс противовес наверняка понадобится,или профиль трубы считать...в любом случае еще килло 2-4.еку6 тут наверно уже будет бессильна,разве что в помещении без ветра,вот белый лебедь наверно младший подойдет.на выходе будем иметь аппарат и для планет и для дипов и для слабых протяженных объектов подходящий,да еще и с недостижимым качеством изоображения для других систем!да,это безусловно дорого обойдется,но иначе не выйдет,придется тогда чем-то жертвовать.

А вот это не надо! Жертвовать качеством из-за 400 мм фокуса категорически не советую! Это же больше фотообъектив, со сниженными критериями качества! Берите 200 1:9!
Я смотрел в 130/6, он заметно подсинивал. Соответственно в 200/7 следует ожидать того же... К тому же, светосильный объектив обладает гораздо большими кривизнами линз, а поэтому намного чувствительнее к разъюстировкам! А самое главное, более толстая центральная ЕД-линза будет дольше остывать, соответственно дольше давая сферическую!
Вообще, нам нужно отчётливо сделать следующий шаг от понимания того, что ахромат 200/15 как первоклассный инструмент не существует даже "в статике", то даже идеальный по Штрелю "в статике" ЕД-триплет не существует как первоклассный инструмент "в динамике" - термические градиенты в ЕД-стекле вызывают появление сильной сферической аберрации, рушащей любой Штрель, что монохроматический, что полихроматический с любыми весовыми кривыми...

[Грехов Михаил]

Гм... А что в динамике, разве могут быть такие условия (кроме выноса инструмента с тёплого помещения в мороз) что температурный скажем градиент в линзах не будет поспевать за изменением температуры воздуха ночью? А если дыр возле объектива понаделать с козырьком?

[Владилен]

Любителям больших рефракторов : http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3739226/page/34/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1

А где фото этого чуда глянуть? Че то там текст и восторженные охи и ахи...
Видать "флейточкой" восторгаются... 

Ну так вот же: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/3739263-Picture_1459scope%20aiming%20South.jpg

Как вы думаете, к кому первыми пристроятся девушки, чтобы посмотреть в окуляр?
Вот-вот, это факт почему-то никем не учитывается.

Гм... Зато наверное по Фрейду величина "пинуса" у владельца мегарефрактора будет чудовищно мала... А рефрактор-для "психологической компенсации".  Тоже мне фактор.... Телескопы покупаются не для того, чтобы покрасоваться перед прекрасным полом.... Тогда владелец "мегадоба" этакс с полметра-метр диаметром....  Тоже вызовет ещё больший интерес женщин.

Рефрактор - это во-первых классика, и для обывателей он абсолютно понятен. Поэтому люди к нему относятся с доверием и разглядывать в него что-либо - это воплощение детской мечты, ведь инструмент Вы покупаете не только для себя (хотя бывают и исключения). Во-вторых, глянуть в 50см. Доб без риска для жизни очень сложно, высота окулярной части около 2-х метров.
Размер телескопа говорит не только о том, что здесь обсуждают, а еще о широте души и размахе мысли хозяина.
К сожалению, качество таких монстров неоправданно низкое, но для душевной компании, если Вы хотите найти сторонников своего хобби, вполне подойдет. Крупный рефрактор, я думаю, как один из способов самовыражения.

[Алексей Юдин]

Гм... А что в динамике, разве могут быть такие условия (кроме выноса инструмента с тёплого помещения в мороз) что температурный скажем градиент в линзах не будет поспевать за изменением температуры воздуха ночью? А если дыр возле объектива понаделать с козырьком?

В случае стационара надежда есть, хотя надо, конечно, считать...
В случае "приехал на машине, вытащил, смотрю" - но вей... Долго ждать, ждать, ждать...

А дырки - это тема, это я очень люблю!!!  Хотя, конечно, это стоит делать в объективе с большими воздушными промежутками, типа Орто-АПО! Там будет обдуваться непосредственно ЕД-линза, так что такой апохромат возможен и мобильным... Но с электродрелью к своему ТОА-150 любителям авто-планетинга сразу бежать не стоит...
Ещё раз, ЕД-материалы, как флюорит, так и ОК и FPL - полные антиподы ситалла и кварца по термостойкости, так что от струи воздуха с дельтой в 30-40 градусов они могут запросто разлететься! Так что активная термостабилизация ЕД-АПО - задача для программируемой теплонасосной системы, которая в течение всего периода остывания будет держать температурный перепад воздух-линза строго в безопасных границах, рассчитанных конкретно для данной системы и данной с хорошим запасом прочности!

[Грехов Михаил]

Во-вторых, глянуть в 50см. Доб без риска для жизни очень сложно, высота окулярной части около 2-х метров.

В Рефрактор при наблюдении пригоризонтных объектов можно грохнуться с лестницы не хуже... поскольку сам окулярный узел будет находиться тоже на высоте 2-3 метра. про установку и монтаж такого монстра скромно умолчу....Наверное будет нужен какой-нибудь кран.

Размер телескопа говорит не только о том, что здесь обсуждают, а еще о широте души и размахе мысли хозяина.

А так же о степени обеспеченности хозяина... потратить на такую 250мм стационарную "дуру" бабло, при том, что телескопу нужна защита от дождя, ветра и прочих гадостей...   

[Грехов Михаил]

Ещё раз, ЕД-материалы, как флюорит, так и ОК и FPL - полные антиподы ситалла и кварца по термостойкости, так что от струи воздуха с дельтой в 30-40 градусов они могут запросто разлететься!

Грел лично кристалл флюорита диаметром порядка 2-3 см на газовой горелке при дельте порядка 1000 градусов (а то и больше).... (дело в том, что флюорит при нагревании светится в темноте.... это и хотел увидеть). Конечно какие-то звуки "цикаюшие" слегка были... но кристалл остался целым и вроде как без явной сеточки разломов после нагрева.

[Gandalf]

А где фото этого чуда глянуть? Че то там текст и восторженные охи и ахи...
Видать "флейточкой" восторгаются... 

А там есть такое слово подчеркнутое: Attachment  на него наступаете и будет картинка. Там много таких слов.

[Алексей Юдин]

Ещё раз, ЕД-материалы, как флюорит, так и ОК и FPL - полные антиподы ситалла и кварца по термостойкости, так что от струи воздуха с дельтой в 30-40 градусов они могут запросто разлететься!

Грел лично кристалл флюорита диаметром порядка 2-3 см на газовой горелке при дельте порядка 1000 градусов (а то и больше).... (дело в том, что флюорит при нагревании светится в темноте.... это и хотел увидеть). Конечно какие-то звуки "цикаюшие" слегка были... но кристалл остался целым и вроде как без явной сеточки разломов после нагрева.

Вот-вот, а на кристаллах диаметром 10 и более см даже меньшие дельты легко приводят не только к цикающим звукам, но и к появлению полноапертурного АПО...
Особенно легко раскалываются поликристаллический флюорит на крупных и моллированное с остаточными напряжениями ЕД-стекло на средних и крупных апохроматах...

[SAY]

...потратить на такую 250мм стационарную "дуру" бабло, при том, что телескопу нужна защита от дождя, ветра и прочих гадостей...

Вы бы себе хоть на какой-нить дешёвенький китайский Ньютон потратились что-ли для планетного счастья. 
На 1501 например. Юдин считает его прекрасным планетником. Заодно и проверите, насколько это соответствует действительности.
А то ведь одни только разговоры про телескопы.

[Грехов Михаил]

Странно.... тогда по идее всякие производители крупноапертурного АПО тот же ТЕС, ТМВ, ЛЗОС, Такахаши по идее в инструкции должен указывать, что дескать данный инструмент если эксплуатируется зимой, то типа выносить на улицу в 2 этапа что ли? или же выносить но "закутанный" или в кейсе, чтобы дольше термостабилизировался? Что-то слабо верится, что такие там дикие напряжения, что могут раскалывать стекло.

Насчёт дырок-я имел ввиду дырки в трубе с того торца, где крепится объектив.... и туда воздух по гибкому воздуховоду вентилятором вдувать а не в оправе объектива... конечно центральный толстый ЕД элемент останется без обдува... зато "соседи" охладятся быстрее и его будут принуждать к охлаждению.

На 1501 например. Юдин считает его прекрасным планетником. Заодно и проверите, насколько это соответствует действительности.
А то ведь одни только разговоры про телескопы.

Уж если я и буду тратиться на планетный телескоп, то я так думаю М-К от "Интеса" или "Сантела" в этом плане рулит (только цена при равном диметре Ньютону значительно выше). Но пока душа лежит больше к астрофото дипов. А это пока небольшой АПО достойного качества (но опять таки не шибко High End).  дешёвое китайское не хочу... как минимум "качественное китайское".

[SAY]

Уж если я и буду тратиться на планетный телескоп, то я так думаю М-К от "Интеса" или "Сантела" в этом плане рулит (только цена при равном диметре Ньютону значительно выше).

Вот и я о том же. Почему бы бабло на 8" АПО или длинный ахромат не потратить, если желание у человека есть и деньги?

ЗЫ. Кстати, почему в недавнем прошлом наблюдался сброс в барахолку высококачественных МК 230 САНТЕЛ? При том, что цена нового при заказе в то время была весьма демократичной (ниже интесовской).

[Владимир Николаевич]

Потому что студить забодаешься, штатно охлаждение не предусмотрено, а уродовать трубу дырками и ставить вентиляторы, как это сделал например Юдин в 180-ке - решаются не все.

Кстати последние новости с Фотокины 2010 - 130мм ED представляют уже почти все производители, 152мм АПО представили Long Pern, Миаде\Джинхуа\Брессер - выставлявшиеся на одном стенде, и Синта.
Последняя труба произвела самое удручающее впечатление по дизайну. Такое впечатление что Синта специализируется только на содрать, а тут попытались, что то сделать сами.

Брессер обновил дизайн линейки - приятно посмотреть. АПО 152\1216 был представлен в карбоновой трубе. 

[Грехов Михаил]

Почему бы бабло на 8" АПО или длинный ахромат не потратить, если желание у человека есть и деньги?

Потому как рефрактор-ахромат - это вроде "вымершего динозавра"- диплодока.... да, размер внушает... но практически всё, кроме вида и отсутствия экранирования - сплошные недостатки (вес, размер, цена за единицу апертуры, масса и проч.) а качество изображения далеко не самое лучшее. 8" АПО - да, хорошо... но при диаметре бОльшем чем 8" есть оптические системы намного компактнее и дешевле. Недаром все профи-телескопы последнего времени-практически полностью зеркальные... или же зеркально-линзовые.

ИМХО Гнаться за линзовой апертурой большого смысла нет. За те же деньги можно получить намного лучший инструмент другой оптической схемы... даже ТАЛ-250К при должном качестве порвёт этого 200мм "мастодонта" чисто по оптике и изображению... а о компактности, цене, удобству работы - уж и подавно.

Допустим ТЕС - APO180FL F/7 стоит 19 тыс баксов только труба (кстати которая наверное зарубит 200мм рефрактор по штрелю)... См официальный сайт.

А чуть добавив... 6 тыс баксов (31 процент стоимости) я могу взять это:

http://rcopticalsystems.com/telescopes/14truss.html

но оно в 2 раза (200 процентов) больше диаметром. и никакого хроматизму... поскольку ситалл (который там обдувается и условия охлаждения-много лучше), то пофиг на термостабизизацию... ну быть может корректор астигматизма купить ещё.   
Гы... а АПО  Borg-овское такому предлагается в качестве искателя! 

[Дядя Лёша]

Гнаться за линзовой апертурой большого смысла нет. За те же деньги можно получить намного лучший инструмент другой оптической схемы[/b]...

  Миша, думаю, если у кого-то из коллег есть желание и возможность построить себе апертуристый рефрактор то, честно говоря, не вижу причин, по которым мы должны отговаривать его от этого проекта.

даже ТАЛ-250К при должном качестве порвёт этого 200мм "мастодонта" чисто по оптике и изображению... а о компактности, цене, удобству работы - уж и подавно.

Если говорить о меньших апертурах, то пока, при средне статистической атмосфере на моём балконе, Аполар-125 "рвёт" Тал-200К.