Конструкция оправы главного зеркала

[ysdanko]

.......................
Что значит проще? На хрена она нужна вообще?

Дим Саныч. Ну ты чего? Просто у крышки стенка днище тонковата, вот и понадобилась втулка

[Ерванд]

Можно фото?

ответ 191

Редкостно ступил. 

[ROVIAN]

3Д Макс + Вирэй и будет фото.   

[Грехов Михаил]

Что значит проще? На хрена она нужна вообще?

Бытует мнение, что хорошую серьёзную резьбу для многократного отвинчивания-завинчивания в алюминии лучше не выполнять. Кроме этого плоха резьба, которая находится под диким усилием затяжки. Типа мнутся витки и затем всё начинает хлябать (откручиваться при вибрации и т.п.). Посему в алюминий часто ввинчивают втулки из более прочного и твёрдого материала (титан, прочная нержавейка, 30ХГСА) на клею.  Получают хорошую резьбу, которая не сминается при затяжке и доп. разгрузку на больший диаметр. В литьевом силумине и вовсе резьбу легко сорвать.  Часто такое применяется на ракетной технике. Даже есть силовые подпятники, куда например может приходится нагрузка

Здесь-же усилие затяжки передаётся только на втулки. Есть разгрузка. Узел более надёжен в эксплуатации. Трудно такую конструкцию сломать-сорвать резьбу в алюминии. В худшем случае поведёт центральный винт.

[Ерванд]

3Д Макс + Вирэй и будет фото.   

Фото уже есть, это было про меня, который не удосужился поднять взор чуть выше и увидеть фото. 

[Mikhail Nalivkin]

Что значит проще? На хрена она нужна вообще?

Бытует мнение, что хорошую серьёзную резьбу для многократного отвинчивания-завинчивания в алюминии лучше не выполнять. Кроме этого плоха резьба, которая находится под диким усилием затяжки. Типа мнутся витки и затем всё начинает хлябать (откручиваться при вибрации и т.п.). Посему в алюминий часто ввинчивают втулки из более прочного и твёрдого материала (титан, прочная нержавейка, 30ХГСА) на клею.  Получают хорошую резьбу, которая не сминается при затяжке и доп. разгрузку на больший диаметр. В литьевом силумине и вовсе резьбу легко сорвать.  Часто такое применяется на ракетной технике. Даже есть силовые подпятники, куда например может приходится нагрузка

Здесь-же усилие затяжки передаётся только на втулки. Есть разгрузка. Узел более надёжен в эксплуатации. Трудно такую конструкцию сломать-сорвать резьбу в алюминии. В худшем случае поведёт центральный винт.

Не просто бытует мнение, а так и есть!
Клей - анаэробный фиксатор резьбы.
Вместо втулок часто сразу применяют ремонтные вставки, типа таких:
http://www.rosbolt.ru/remont_rezby/

Из личного опыта: одновременно порвало 16 винтов М8 класс прочности 8.8, резьбовые вставки в Д16Т М14х1 длиной 20 мм  - на месте

Серёга, спасибо за правильную такахашевскую мыслю, применю в новом "275"

[Грехов Михаил]

Чёт доверия к этим вставкам а-ля пружинка у меня лично нет. Втулка как-то понадёжнее.

[ДимСаныч]

Наверно какая -  нибудь бронзовая, а основа .......другая. Да и наточить мелочёвку проще.
Ну или типа для гарантийного ремонта , после пользования человеком неразумным.   

Что значит проще? На хрена она нужна вообще?

Ребята вобще-то я отвечал Виталику про мелочёвку, а не про конкретно втулку.

Просто у крышки стенка днище тонковата, вот и понадобилась втулка

Вооот! Изображённая стенка достаточной толщины.

Теперь про втулку: Да, несомненно она нужна, потому что так правильно во всех технических отношениях. Но если подумать, то все ли эти "отношения" требуются для данного механизма? Стенка достаточно толстая. Нагрузки особой тут нет, винт и даже не крутить, а подкручивать нужно только в исключительных случаях - после разъюстировки которая во многом зависит от других факторов. Зачем иметь ещё лишние детали без которых можно обойтись?

[ysdanko]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вооот! Изображённая стенка достаточной толщины.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Недостачно...Для угловой устойчивости винта (сохранение направления его оси), необходимо иметь длину резьбы от 2 до 2.5 его диаметра...Ну и про силумин уже сказали. Втулка, при достаточной длине, решает как бы две эти задачи...

[ДимСаныч]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вооот! Изображённая стенка достаточной толщины.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Недостачно...Для угловой устойчивости винта (сохранение направления его оси), необходимо иметь длину резьбы от 2 до 2.5 его диаметра...Ну и про силумин уже сказали. Втулка, при достаточной длине, решает как бы две эти задачи...

Ээээ, Юра, тут всё дело в допуске этой устойчивости. Нужно ли нам иметь 2-2.5 диаметра длинны резьбы, когда допускаем смещения зеркала между боковых опор (термозазор в случае разгрузочных опор)? Я вовсе не против втулок когда это рационально, но не лепить же их везде и всегда.

[ysdanko]

Ну это отдельный вопрос ...нужен или нет. Но по чему бы сразу не сделать лучше? Тем более, что это не сложно, и в общем то, не требует каких то больших дополнительных затрат.

[ДимСаныч]

Ну это отдельный вопрос ...нужен или нет. Но по чему бы сразу не сделать лучше? Тем более, что это не сложно, и в общем то, не требует каких то больших дополнительных затрат.

Ну затраты может и не сильные, хотя и втулки не просто цилиндрики, но из мелочей складывается конструкция.

[ROVIAN]

Ну это отдельный вопрос ...нужен или нет. Но по чему бы сразу не сделать лучше? Тем более, что это не сложно, и в общем то, не требует каких то больших дополнительных затрат.

Ну затраты может и не сильные, хотя и втулки не просто цилиндрики, но из мелочей складывается конструкция.

Пральное решение. Вот тут уж нужно усё подробно, все за и супротив. В принципе решение довольно грамотное. Имеет право на жизнь. Поэтому может и стоит его просчитать как следует.
 Ну вот в смысле толщин, что реальнее толстая стенка или втулка, уже вопрос. Ну и ещё найдутся.

[stepan]

ДимСаныч, я никого не заставляю ставить втулки, делайте без них если хочется

Первое - дно имеет толщину 8мм, сплав аллюминиевый, литье, поэтому доверять как дюралю Д16Т я ему не могу.

Второе - как правильно заметили, соотношение длина втулки\диаметр винта должен быть побольше. Все таки на этих винтах будет висеть зеркало в оправе с общим весом около 3кг. и малейший перекос винта в резьбовом отверстии в процессе наблюдений мне не нужен.
третье - мне гораздо проще наточить резцом втулок бронзовых с нужным шагом резьбы чем бегать искать метчик М12х0.75

[ДимСаныч]

ДимСаныч, я никого не заставляю ставить втулки, делайте без них если хочется

Первое - дно имеет толщину 8мм, сплав аллюминиевый, литье, поэтому доверять как дюралю Д16Т я ему не могу.

Второе - как правильно заметили, соотношение длина втулки\диаметр винта должен быть побольше. Все таки на этих винтах будет висеть зеркало в оправе с общим весом около 3кг. и малейший перекос винта в резьбовом отверстии в процессе наблюдений мне не нужен.
третье - мне гораздо проще наточить резцом втулок бронзовых с нужным шагом резьбы чем бегать искать метчик М12х0.75

Сергей, так и я ж не заставляю втулки не ставить. Я предлагаю всем подумать прежде чем сдирать решения даже зарекомендовавших себя фирм.

[Пецык Алексей]

Ну это отдельный вопрос ...нужен или нет. Но по чему бы сразу не сделать лучше? Тем более, что это не сложно, и в общем то, не требует каких то больших дополнительных затрат.

Ну затраты может и не сильные, хотя и втулки не просто цилиндрики, но из мелочей складывается конструкция.

В Синем добе у меня так и сделано - в текстолитовой платине просверлены отверстия и туда вдавлены втулки, со шляпкой сверху, чтоб пружиной не вытащило. В Фомальгауте основание разгрузки 10мм дюраль - там уже без втулок, просто резьба.

[stepan]

я ничего не сдирал в плане втулок ни у каких фирм. У самих такахашей втулок нет кстати
Содрал я только принцип работы юстировочного узла, а почему бы и нет.  Да и сами думать умеем если что, и понимаю что втулки нужны.
Вообще-то втулки - правило, (хорошего тона, если угодно) о котором не стоит забывать. Мы же не лопаты и тяпки проектируем и делаем, мы, можно сказать, приборостроением занимаемся тут, притом точным

я понимаю, если бюджет не позволяет и приходится изворачиваться с тем что есть, но если есть возможность сделать правильно, то почему бы и нет?
ЗЫ. резьбы в дюрали признаю только одноразовые или ненагруженные.

[ysdanko]

100+

[ДимСаныч]

Запинали, да?

[ysdanko]

Саныч. Только без обид плиззз