Конструкция оправы главного зеркала

[Пецык Алексей]

Приступил к постройке добсона 254мм и раздумываю над конструкцией оправы ГЗ. В связи с чем появились вопросы: Обязательно ли кроме юстировочных винтов делать еще и контрящие? Или можно ограничиться возвратной пружиной - есть на примете достаточно сильные пружины от клапанов двигателя 2108. У них верх и низ отшлифованы под плоскость и перекосов не будет. И второй вопрос - обязательно ли основания разгрузочных коромысел ставить над юстировочными винтами, или их можно сместить в сторону?
Ну и справочно о конструкции - низ будет треугольник из 40 мм швеллера из дюраля Д16Т, зеркало будет лежать на диске из 20 мм фанеры.

[Mihail Sedyh]

Приступил к постройке добсона 254мм...

Отрадно!

Обязательно ли кроме юстировочных винтов делать еще и контрящие?

Возможно и не обязательно, но очень сильно возрастут требования к прочности к точечным нагрузкам деталей, держащих винт (и к резьбе, т.е. только сталь).

У них верх и низ отшлифованы под плоскость и перекосов не будет.

Думаю, если и будут перекосы, то они ни на что не повлияют.

И второй вопрос - обязательно ли основания разгрузочных коромысел ставить над юстировочными винтами, или их можно сместить в сторону?

Я бы смещал по радиусу.

Ну и справочно о конструкции - низ будет треугольник из 40 мм швеллера из дюраля Д16Т, зеркало будет лежать на диске из 20 мм фанеры.

Вы поставили себе цель максимально сдвинуть центр тяжести трубы к главному зеркалу? Алексей, Вы же читали в "Наших телескопах" про свеженькую оправу такого размера . Я считаю оптимальным для такого зеркала(судя по коромыслам оно у Вас тоньше, чем у меня) для неподвижной части 25мм алюминиевый уголок толщиной 2мм, а тут еще и дюраль...  А уж 20мм диск фанеры не только перекроет наглухо трубу (или у Вас ситалл?) но и утяжелит всю конструкцию минимум в 2 раза. Плюс еще фанеру придется серьезно защищать от влаги.
 В принципе я считаю конструкцию работоспособной, но далеко не оптимальной.
Кстати о пружинах, предлагаемые Вами совершенно избыточны по размерам и усилию.(у меня пружинки где-то в 2,5 раза меньше по диаметру, в 3 - по длине и толщине проволоки, и они практически "тянут" 5кг зеркало - стопорные я сделал больше для очистки совести. И то я остался недоволен большим зазором между частями оправы).

[Пецык Алексей]

В диске я планирую просверлить пёркой большие отверстия для вентиляции и облегчения конструкции, в местах вкручивания юстировочных винтов будут металлические пластины. Пружины такие выбрал, чтобы быть уверенным, что никаних подвижек не будет, учитывая жесткость конструкции. Швеллер 40мм - это только звучит страшно  , на самом деле его размеры 40х18 мм, толщина стенки 2,8мм поэтому вес у него не большой, да и нужно его 3 куска по 220мм и 3 по 127мм. И искать его не пришлось - порылся у деда в гараже и большинство материалов нашел  
Сдвиг точек крепления по радиусу - это понятно, а если сдвигать по дуге?
З.Ы. Спасибо Вам за идею основания оправы - я изначально хотел делать сплошные диски из металла, как описано у Сикорука.

[Mihail Sedyh]

и 3 по 127мм.

Это под "поперечины", где будут винты?

Ну если делать из имеющихся материалов, то видимо это наилучший вариант, хотя я бы сделал не диск, а "пропеллер". Отверстия в нем тоже не помешают, т.к. 20мм все же много.

В общем дерзайте...

З.Ы. Самым серьезным образом подходите к сочленению кусков швеллера - с ним работать сложнее, чем с уголком без потери жесткости.

[Пецык Алексей]

Длинные отрезки швеллера будут ориентированы "на ребре", а поперечины под винты привинчены к ним сверху в положении "лёжа", ребрами жесткости вверх (или вниз, но там предется выпиливать ребра), учитывая высоту пружин - вполне допустимо. Сочленение в вершинах треугольника - будут стальные полосы сечением 20х4 мм.

[Mihail Sedyh]

а поперечины под винты привинчены к ним сверху в положении "лёжа", ребрами жесткости вверх

Вверх лучше, только подложите шайбы с двух сторон швеллера (под пружину и под винт) - а то 2,8 дюраль может "выпереть" при планируемых Вами усилиях (диаметр пружин довольно большой).

Так, что  у нас получается: 40мм - швеллер, ну пусть 30мм - пружины, 20мм-фанера, и скажем 30мм-зеркало - итого 120мм - некисло, но не смертельно  
Вес, думаю получится около 3-4кг - в общем тоже не смертельно - зато монтировка пониже будет  . Стоп, хотя я еще ничего не знаю про трубу и оправу вторички, так что пока погорячился.

Что-то у нас диалог, получается... Может еще кто выскажется, а то я не чувствую себя достаточно авторитетным...

[Пецык Алексей]

Прикинул на линейке - 120 мм - действительно не смертельно...  

А шайбы, мне кажется, не обязательно, т.к. Д16Т на диво прочный материал.  

И все же вопрос остался открытым - можно ли точки крепления коромысел сместить по дуге, а не по радиусу???  

[Mihail Sedyh]

И все же вопрос остался открытым - можно ли точки крепления коромысел сместить по дуге, а не по радиусу???  

Я думал так сделать, когда оправа уже была почти готова (т.е. на 3 точки со сдвигом), но интуитивно мне идея не понравилась и я налепил 6 точек.

Вообще я не совсем понял необходимость сдвига - неужели регулировочного хода в 20мм фанеры Вам не хватит?

А шайбы, мне кажется, не обязательно, т.к. Д16Т на диво прочный материал.

Тогда хотя бы только под винт - истираться то он будет - мама не горюй.

[Пецык Алексей]

Вообще я не совсем понял необходимость сдвига - неужели регулировочного хода в 20мм фанеры Вам не хватит?

Просто гайки в фанере будут с широкой шляпкой (30 мм) утопленной в толщу фанеры со стороны зеркала, и крепить коромыско на шляпку мне не хотелось бы. А такая широкая шляпка выбрана исходя из усилия, развиваемого пружинами.

А насчет диска - может и правда сделаю его препеллером...

[Mihail Sedyh]

Просто гайки в фанере будут с широкой шляпкой (30 мм) утопленной в толщу фанеры со стороны зеркала, и крепить коромыско на шляпку мне не хотелось бы. А такая широкая шляпка выбрана исходя из усилия, развиваемого пружинами.

Мда, я как-то забыл, что усилие от пружин будет намного больше нагрузки от веса зеркала. Ну а что тогда мешает сместить все же по радиусу - хуже чем по дуге точно не будет.

[Пецык Алексей]

Попробую, надеюсь за выходные изготовить нижнюю часть оправы, а там уже поколдую с диском.


Я тут подумал, что коромысла крепятся на совершенно определенном расстоянии от центра зеркала, а так,  как точных параметров зеркала я еще не знаю (оно в процессе изготовления в Ли Оптике, Валерий сказал что толщина будет около 30 мм и разгружать его лучше на 6 точек), поэтому думаю не попадут ли коромысла прямо на шайбы??? Поэтому и интересует возможность сдвига.

[Gromov]

Алексей, можно мне внести свои 20 копеек?

У меня очень похожее зеркало: 257 мм, толщина 40 мм. В качестве основы для оправы я взял просто-напросто металлический диск диаметром несколько больше, чем у зеркала. Прекрасно подошел силуминовый (?) диск от старого проигрывателя "Вега-106". По краю диска поставил болты М8 резьбой вверх -- это боковые упоры. Установил между ними зеркало, привернул к болтам гайки с мягкими шайбами (резиновыми прокладками из магазина "Сантехника") -- и готово, зеркало не вывалится. Разгружал зеркало на 6 точек, причем в качестве коромысел использовал обрезки старых негодных медных волноводов прямоугольного сечения. Юстировочные винты -- между коромыслами. (Да и зачем "под", если диск достаточно толстый?) Никаких стопорных винтов -- просто мощные пружины. Я таковых не нашел и использовал гроверные шайбы вперемежку с шайбами обыкновенными. А стоит у меня вся эта конструкция ни на каких двутаврах, а просто на 18-мм фанере. Все очень просто. Испытание теневым методом по Полярной подтвердило: все в норме, рельеф почти плоский, со слабым уклоном в параболу. С тех пор прошло уже больше двух лет, а я своим телескопом все еще доволен. Не заморачивайтесь слишком-то!

[Пецык Алексей]

Поздно, идея меня уже захватила!  
Да и не особо сложная конструкция вырисовывается. Когда найду цифровик и сделаю все - выложу фотки.

[Mihail Sedyh]

...коромысла крепятся на совершенно определенном расстоянии от центра зеркала...  ...думаю не попадут ли коромысла прямо на шайбы???

Зато шайбы крепятся практически на любом расстоянии от центра (при такой конструкции)  

[Пецык Алексей]

Собрал треугольник - жесткость действительно огромная!!!
Вес конструкции 820 грамм.
Сейчас ищу цифровик, чтобы выложить фото.
Под зеркало вырезал диск из 12 мм фанеры (нашлась и такая в гараже   )
И сразу следующий вопрос - нужно ли делать боковую разгрузку на 6 точек или хватит стандартного крепления тремя лапками?

[Gromov]

По идее при толщине зеркала 30 мм должно хватить и трех лапок.

[INPan]

А мне кажется, что оправа, которую сделал Mihail Sedyh - это наилучший вариант. Если подходить к делу серьёзно, то мне кажется в таком важном элементе как оправа ГЗ не должно быть ни чего кроме металла. После того, как телескоп с мороза попадёт в тёплую квартиру, на всех его деталях образуется конденсат. Влага попадёт и на деревянные элементы оправы. А дерево как известно от влаги может повести.  А потом возникнут вопросы на подобие - почему постоянно нарушается юстировка ГЗ?
To Mihail Sedyh:
Михаил, а я бы на твоём месте открыл отдельную тему о конструкции твоей оправы ГЗ с подробными фотографиями.

[INPan]

А ещё зеркало можно приклеить силиконовым герметиком к подвижному основанию за центр. Диаметр пятака клея должен быть примерно 30-40 мм. Толщина клея не должна превышать 1 мм. Разгрузка зеркала за одну точку - это лучший вариант. За одно и люфта зеркала не будет, который присутствует в классической конструкции оправы т.к. зажимать зеркало в ней нельзя. А тут ни какого люфта, жесткая фиксация. У силикона мёртвая хватка. У меня таким силиконом аквкриум на 60 л склеен без всяких уголков.

[Пецык Алексей]

Влага попадёт и на деревянные элементы оправы. А дерево как известно от влаги может повести.

Я планирую защитить фанеру двумя слоями краски, поэтому надеюсь, что влага внутрь дерева не попадет. Я бы с удовольствием сделал диск из листа алюминия, но где же его взять??? Поехать на какой-либо рынок я не могу - работа. В Выходные - дача. Поэтому конструирую из того, что есть под рукой - стараюсь без ущерба для качества, конечно.

To Mihail Sedyh:
Михаил, а я бы на твоём месте открыл отдельную тему о конструкции твоей оправы ГЗ с подробными фотографиями

Да, я тоже поддерживаю открытие отдельной темы, может в более широком плане - вообще по техническим решениям оправ, фокусировщиков и прочее, а-то нужно по крупицам собирать информацию по различным веткам конференции и на это уходит много рабочего времени   но, к сожалению, не всегда оно есть.

У силикона мёртвая хватка. У меня таким силиконом аквариум на 60 л склеен без всяких уголков.

Ох, только бы хватка не ослабела! А-то...  

[INPan]

Цитата:

У силикона мёртвая хватка. У меня таким силиконом аквариум на 60 л склеен без всяких уголков.

 

Ох, только бы хватка не ослабела! А-то...    

У моего товарища аквариум на 250 л! Уже три года стоит и держит четверть тонны воды.