Рождение человека в космосе

[Павел Кирпиченко]

И вы, Паша (ничего, что я так?) человек ещё молодой, вряд ли представляете себе каково детишки достаются. 
 

Отнюдь. У меня дочь, которой 3 с половиной года... Все переживания, сопутствующие рождению ребенка я знаю... Как отец конечно. 

[ivanij]

.
Отнюдь. У меня дочь, которой 3 с половиной года... Все переживания, сопутствующие рождению ребенка я знаю... Как отец конечно. 

  А впереди что вас ждёт... В общем,ещё очень много чего интересного. Тем более, что у вас дочь. С сыновьями впрочем, тоже забот хватает. Вот почему я отношусь скорее отрицательно, нежели положительно, к обсуждению подобных тем в Форуме.

[Павел Кирпиченко]

А впереди что вас ждёт... В общем,ещё очень много чего интересного. Тем более, что у вас дочь. С сыновьями впрочем, тоже забот хватает. Вот почему я отношусь скорее отрицательно, нежели положительно, к обсуждению подобных тем в Форуме.

Я и вы тут ни при чем, так же как и наши дети... Все равно со временем будет становится все больше людей, связанных с полетами в космос. И вопрос рождения детей непосредственно в космическом путешествии когда-нибудь встанет. Поэтому нужно обсуждать - как это будет, и готовиться к этому.

[AstrOleh]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21891.msg1336080.html#msg1336080

[Nucleosome]

Не с семи месяцев (я сам по-моему семимесячный, надо будет порасспрашивать поподробнее ), а где-то с пяти-пяти с половиной. Но конечно случаи выживания единичны.

хм, ну так ведь авживание дениц - это ещё не жизнеспособность - жизнеспособность это когда организм выживает в общем случае если нет каких-либо других осложнений, е когда еденицы - то это уже удача и о жизнеспособности говорить не приходится

Суррогатная мать сродни проститутке, некоторым покажется правильнее её заменить аппаратом или даже генно-модифицированным животным.

давайте тут не говорить про суррогатное материнство - во-первых оно не имеет отношение к теме, а во-вторых - не вылезем из этого. Если же речь о выращивании детей в колбах до рождения (кстати, однажды спорил с одним парнем, который был искренне уверен, что клонирование - это и есть выращиевание в колбах - ха-ха!), то тут говорить вообще не о чем поскольку нет такой физической возможности даже близко... да и не суррогатное это материство - вообще говоря не метеринство вообще, ну а гененетически-модифицированные животные в качестве суррогатных матерей - это уже и вовсе фантастика.

Муса Манаров летал аккурат год. Правда не беременный

и ещё и в зрелом возрасте - то есть всю опорно-двигательную систему уже имел сформированной, тогда как при рости в условиях невесомости проблема именно в формировании структур не той формы.

Бипедальный - в смысле двуногий? Вряд ли это главная проблема... Ну и даже если не сможет вернуться - это ещё не "приговор". Был какой-то хороший роман про лунных поселенцев на эту тему...

да, двуногий, с двумя точками опоры. Дело просто в том, что именно ноги и позвоночник - самая слабая часть человеческой комплекции (в чём многие наверное уже успели убедится) - в частности в невесомости у человека наверняка не разовьётся характерный изгиб позвоночника а без него и ходить нельзя, и т. д. т. п. В случае же с Луной наверное та малая тяжесть всё-таки окажет весьма существенное влияние, зотя сказать трудно

о мышцах матери такого ребенка никто и не вспомнил. Чем она должна будет его рожать? Или кесарить на орбите предлагаете?

да, ребёнка в невесомости поддерживать им не придётся, может это будет помехой... не знаю но с другой стороны как там у морских млекопитающих? они, понятное дело, приспособленны, но как именно?

  Это у нас на форуме такое отношение к женщине. Чуть что, не приминут злое слово применить и обвинить во всех грехах. Будь то обсуждение фильма Аватар, проблем между мужчиной и женщиной, фото чиновницы вконтакте, или вот здесь, в этой теме. Мне все время вспоминается книга "Лезвие бритвы", как там все верно про мужчин наших сказано    Женщине ничто не прощается (при полном непонятии женщины), мужикам - все.

честно говоря не понял к чему это вы (то есть написано под действием сообщени о суррогтаном материнстве, но явно далеко выходит за эти пределы)- если у вас какие-то претензии - то будьте добры - конкретные ссылкиа так - это получается голословные обвинения, статья на то есть (да, та самая, 3.1)
итого - дальнейшие сообщения об этичности или нет "не человеческого" материнства, проблемы воспитания детей вообще (не в условиях космоса - то етсь в ограниченном коллективе и пространстве) считаю не по теме.

[Klapaucius]

давайте тут не говорить про суррогатное материнство - во-первых оно не имеет отношение к теме, а во-вторых - не вылезем из этого.

Да. Думал пример удачный (это про обсуждение юриспруденции перед этим), и хотел немного сгустить краски. Ведь это тоже совсем недавно было удивительным (просто шокирующим) и новым с точки зрения технологий, морали и юристов. Но оказалось что так можно легко потонуть в уже совсем посторонних по отношению к теме вещах.

и ещё и в зрелом возрасте - то есть всю опорно-двигательную систему уже имел сформированной, тогда как при рости в условиях невесомости проблема именно в формировании структур не той формы.

Я не имел ввиду, что Муса Манаров тогда был молодым растущим организмом. Роженица как правило тоже физически сформирована (особенно если собирается лететь рожать в космос). То есть если именно отвлечься от беременности, взрослый человек год или может даже несколько (не просто так, нужны ежедневные упражнения, психологическая подготовка и возможно много чего ещё) в невесомости выдерживает. И возвращается не полным инвалидом - тот же Муса Манаров вскоре летал ещё полгода.

[Nucleosome]

И возвращается не полным инвалидом - тот же Муса Манаров вскоре летал ещё полгода.

это понятно - я имел в виду развите новорожденного в условиях невесомости с самого начала

[Klapaucius]

Но развитие ребёнка как раз вне темы.
А функционирование взрослого организма такой характерный срок - очень важно. Вряд ли тут есть большая разница между мужчиной и женщиной, если беременности нет. Можно смело предполагать что как раз беременность человек перенесёт довольно легко, нет каких-то страшных изменений (только стресс при старте, привыкании к невесомости и посадке у животных). И плод скорее всего тоже, эксперименты 80х годов над животными это подтвердили. И сила тяжести непосредственно для родов (а не только внутриутробного развития) наверняка не важна: обычно рожают лёжа, но бывает и стоя. Если бы только стоя, вопросы были бы.

[Павел Кирпиченко]

И сила тяжести непосредственно для родов (а не только внутриутробного развития) наверняка не важна: обычно рожают лёжа, но бывает и стоя. Если бы только стоя, вопросы были бы.

Иногда рожают в воде. А это условие невесомости.

[bob]

Иногда рожают в воде. А это условие невесомости.

Имеется в виду длительная невесомость в течение всего срока беременности. За девять месяцев мышцы ослабеют, и всё будет плохо. Поэтому - только искусственная гравитация спасёт положение. Впрочем, в длительных полётах без неё всё равно не обойтись. А никакой технической сложности, в сравнении с другими проблемами, требующими решения в дальнем полёте, она не представляет.

[origo]

  По теме, женщина должна уметь рожать - да никто не знает заранее, как роды пройдут! И если об рождающемся ребенке здесь все заботятся, то извините, о мышцах матери такого ребенка никто и не вспомнил. Чем она должна будет его рожать? Или кесарить на орбите предлагаете?
флуд удалил

+1000
 Человек - хоть и очень малая,тем не менее, часть  Биосферы Не более того 

[bob]

В общем, проблемы с рождением и воспитанием детей в космосе жёстко связаны с возможностями по моделированию земных условий в замкнутой технической системе. Гравитация моделируется центрифугой, магнитное поле - электромагнитным периметром помещения, к которому приложена модулирующая запись естественных колебаний поля, уровень радиации моделируется радиационной защитой, двигательная активность - тренажёрами, пространство - 3D-имитациями и архитектурными ухищрениями, вроде зеркального потолка. И я бы не сказал, что всё это очень дорого. Ну и бортврач должен иметь хорошую аптечку и инструментарий, на всякий случай. Но остаётся один вопрос: зачем?
Зачем все эти сложности, если можно просто жить на Земле?

[Dem]

Ясен пень, если имитировать земные условия - проблем не будет.
Но если мы хотим осваивать космос - нужно учиться жить в тех условиях. И если невесомость будет неприемлема - то есть и поверхность планет и т.д.
Поэтому и надо выяснить - какие факторы в самом деле значимы. Вот сдаётся мне, что те мышцы, от которых роды зависят - в невесомости не ослабевают.

[bob]

Ясен пень, если имитировать земные условия - проблем не будет.
Но если мы хотим осваивать космос - нужно учиться жить в тех условиях. И если невесомость будет неприемлема - то есть и поверхность планет и т.д.
Поэтому и надо выяснить - какие факторы в самом деле значимы. Вот сдаётся мне, что те мышцы, от которых роды зависят - в невесомости не ослабевают.

"Учиться жить в тех условиях" - этот принцип нельзя доводить до суицида (в смысле до житья в невесомости, и в вакууме без скафандра). Ослабевают именно те мышцы или нет - сложный медицинский вопрос. Но практический эксперимент чреват смертельным исходом. Поэтому лучше, как Королёв написал: "Луна - твёрдая" (с подписью), написать: "Да, ослабевают". И тоже - подпись.

[Kedr]

Об эксперементах по выращиванию на МКС всяких растений писалось немало. Так же немало проводилось эксперементов с животными и т.п.  А что если на МКС доставить беременную женщину, и чтобы она родила ребенка находясь на борту МКС?

Мы еще не готовы для таких эксперементов, ответственность слишком высока... Пока для покорения космоса сойдут просто здоровые и сильные мужики.

P.S. Если в прорывах в космос вообще кто- то еще сверху заинтересован. 

[Павел Кирпиченко]

Зачем все эти сложности, если можно просто жить на Земле?

Зачем Колумбу и его единомышленникам было заморачиваться по поводу преодоления океанов? Можно было просто жить в Европе.

[vsevolodson]

при том, что Колумб - просто сытый баловень судьбы, по сравнению с норманами, посещавшими Америку за 500 лет до Колумба, а также колонизировавшими Гренландию, Исландию, Фарерские острова, основавшими колонии в Нормандии, Ирландии, Британии, Шотландии и даже на в Сицилии (!), что уж совсем далеко и неудобно

сопливыми вопросами "зачем", они, полагаю, не задавались
экспансия - это неотъемлемая часть самой сущности жизни, живой природы

норманы основывали колонии в самых трудных условиях, между льдом и вулканами, или между льдом и вражеским народом
сейчас же "белый человек", "европеец" неспособен уже даже банально продолжать свой род, пока ему не будет наготово заправлена кроватка и проплачено всё и вся - и он вымирает от своих политически-экономических капризов, безопасности и скотской закормленности
просто посмотрите каким образом оффпредставители европейских стран высасывают из пальца высокие показатели прироста населения - за счёт притока более примитивных и неприхотливых гостей из "более солнечных стран"
в каком-то рассказе А. Кларка рассказывалось о неких "суперобезьянах", которые подобно роботам, в будущем помогают людям выполнять рутинную работу и которые имеют ряд интеллектуальных преимуществ перед обезьянами, но внешне с ними схожи (чем? не сросшимися бровями ли случайно и не тёмноватой ли кожей - ?)
действительность оказалась куда прозаичнее
речь уже не идёт о перспективах выживания или космической экспансии в ближайшем будущем

выродились люди

[bob]

Зачем Колумбу и его единомышленникам было заморачиваться по поводу преодоления океанов? Можно было просто жить в Европе.

И это, кстати, было бы правильно.

P.S. Океаны пересекали в поисках плодородных земель, золота, пряностей, рабов. При ничтожных затратах на морские транспортировки. В космосе нет плодородных земель, пряностей и рабов, а каждый килограмм выводимой и возвращаемой массы оплачивается тоннами земных невосполнимых ресурсов. Так что космическое "золотишко" может быть оплачено только невосполнимой затратой тонны местного. А это нехорошо. Космос неприятен тем, что из него ничего нельзя забрать себе в прибыток (потенциальные поля вообще устроены отвратительным образом с бухгалтерско-экономической точки зрения). При реактивном способе перемещения в пространстве, разумеется. А другие тирьямпампации серьёзно рассматривать не приходится.

[Greps]

Космос неприятен тем, что из него ничего нельзя забрать себе в прибыток...

Он позволяет сбрасывать энтропию, как это делают планеты вблизи звезды - сумма(дельтаQ/T); получают тепло при более высокой Т, чем отдают. Другой вопрос - как эволюционировать без конкуренции?

[Павел Кирпиченко]

И это, кстати, было бы правильно.

Думаю, что для человека осваивать новые пространства так же естественно, как и деторождение.