Рождение человека в космосе

[Павел Кирпиченко]

Об эксперементах по выращиванию на МКС всяких растений писалось немало. Так же немало проводилось эксперементов с животными и т.п.  А что если на МКС доставить беременную женщину, и чтобы она родила ребенка находясь на борту МКС?

[alex~]

Об эксперементах по выращиванию на МКС всяких растений писалось немало. Так же немало проводилось эксперементов с животными и т.п.  А что если на МКС доставить беременную женщину, и чтобы она родила ребенка находясь на борту МКС?

А что потом делать с ребенком ?
Спустить на парашюте ?

[Павел Кирпиченко]

А что потом делать с ребенком ?
Спустить на парашюте ?

В "Союзе" с экипажем вместе...

[alex~]

А что потом делать с ребенком ?
Спустить на парашюте ?

В "Союзе" с экипажем вместе...

А как новорожденный переживет перегрузки ?

[Freddykrug]

А как новорожденный переживет перегрузки ?

Скорее, даже не новорожденный, а беременная. Думаю, выкидыш будет на первой же минуте старта.

[GLOK]

.......А что если на МКС доставить беременную женщину, и чтобы она родила ребенка находясь на борту МКС?

Любой эксперимент подразумевает под собой некую мысль, которую надо проверить... т.е. какой смысл у эксперимента рождения человека в космосе ?
Мышей\мух вроде как выращивали и фактологии по внутреутробному развитию и рождению млекопитающихся\насекомых в космосе получено выше крыши...

[Alexandr_V]

А что потом делать с ребенком ?
Спустить на парашюте ?

В "Союзе" с экипажем вместе...

Скорее транспортным шатлом запас памперсов на борт 

[Павел Кирпиченко]

Любой эксперимент подразумевает под собой некую мысль, которую надо проверить... т.е. какой смысл у эксперимента рождения человека в космосе ?

Коль человечество собралось совершать длительные путешествия, неплохо было бы проверить - как человек может вопроизводиться в космосе. И возможно ли такое.

Скорее, даже не новорожденный, а беременная. Думаю, выкидыш будет на первой же минуте старта.

Можно призвести зачатие прямо в космосе.

[Бородатый Кабан]

Коль человечество собралось совершать длительные путешествия, неплохо было бы проверить - как человек может вопроизводиться в космосе. И возможно ли такое.

Возможно всё, если цель оправдывает средства. Данный вопрос ещё очень нескоро станет актуальным, а к тому времени мы уже, может, почковаться начнём.

Можно призвести зачатие прямо в космосе.

Во время беременности немалая часть женщин временами ведёт себя, мягко говоря, неадекватно излишне эмоционально. Посему думаю, что за 9 месяцев со станции весь остальной экипаж просто разбежится, не дожидаясь, пока спейскиндер начнёт тоннами потреблять памперсы и орать по 20 часов в сутки. 

[GLOK]

Длительный межпланетный полёт подразумевает собой создание атмосферы\бытия максимально приближённых к земным.. а посему припятствий к зачатию и рождению человека (кроме указанных предыдущим оратором) лично я не вижу..

[arduan]

Длительный межпланетный полёт подразумевает собой создание атмосферы\бытия максимально приближённых к земным.. а посему припятствий к зачатию и рождению человека (кроме указанных предыдущим оратором) лично я не вижу..

Скажите,а вы никогда не слышали о бесчеловечных экспериментах? У наших космонавтов,после годичного полета терялась почти вся мышечная масса и сейчас считают на сколько десятков лет,они реально постарели.. !

[GLOK]

Вопроса не понял...
Медицинские эксперименты практически все можно заносить в бесчеловечные...отменим ?

[arduan]

Вопроса не понял...
Медицинские эксперименты практически все можно заносить в бесчеловечные...отменим ?

Мышцы астронавтов за время длительного космического полета атрофируются настолько, что их способность к физическому труду падает более чем на 40% - об этом свидетельствуют данные исследования, опубликованного в Journal of Physiology. Это можно описать как превращение 30-50-летнего человека в 80-летнего. Несмотря на новейшие комплексы упражнений, продвинутые тренажеры и костюмы, невесомость разрушительно действует на скелетные мышцы и угрожает безопасности будущих длительных пилотируемых миссий
 

Человек имеет душу.В принципе и сейчас можно делать (на Земле) гибридов человека и мыши,прочих мутантов, но почему-то никто не делает..Вы готовы делать собственного ребенка-старика ?

[GLOK]

Речь не про душу....в таких делах про душу вспоминают в самую последнюю очередь.
Речь про то, что смысла в эксперименте НИКАКОГО !

[arduan]

Речь не про душу....в таких делах про душу вспоминают в самую последнюю очередь.
Речь про то, что смысла в эксперименте НИКАКОГО !

Верно и еще их(и тех, кто такое предлагает) нужно СУДИТЬ.  В 1947 году Нюрнбергским трибуналом был вынесен приговор фашистским преступникам. Обвиненные в преступлениях против человечества, за решетку попали и врачи, которые осуществляли жестокие эксперименты над людьми. Чтобы подобные ужасы не повторились, был принят «Нюрнбергский кодекс», формулирующий принципы, при соблюдении которых проведение экспериментов над человеком является возможным.

[GLOK]

А ничё так, что ВСЕ материалы бесчеловечных экспериментов врачей-убийц были вывезены в страны-победительницы и использовались даже на благо человека ?
Гуманизм в применении к медицине  - весчь очень тонкая и скользкая...

[arduan]

В принципе,можно найти какую-нибудь дуру, содрать с нее  кучу расписок и отправить на орбиту,там ей зачать ребенка, но после того,как у нее он там родится, его спуск на Землю, попадает под целую кучу статей уголовного кодекса : http://dnd-nsu.gorodok.net/lekcia.htm

[Алекс636363]

В принципе,можно найти какую-нибудь дуру, содрать с нее  кучу расписок и отправить на орбиту,там ей зачать ребенка, но после того,как у нее он там родится, его спуск на Землю, попадает под целую кучу статей уголовного кодекса : http://dnd-nsu.gorodok.net/lekcia.htm

А ребенок - заложник ситуации.
 Никто этого не сделает. Первое. Это действительно будет признано бесчеловечным экспериментом. Второе. Сначала попробуют на приматах. Третье. Без этого завоевания дальнего космоса не будет, поэтому мы обречены на такой эксперимент. Или - назад в пещеры. Четвертое. Выход - в обеспечении КК искусственной силой тяжести (его вращением, например, если он в виде колеса).
 Человек полон предрассудков. Тут вот опять о душе заговорили. Да съедят нас червячки, вот и все.
В некоторых странах запретили клонирование человека. Да почему? Это ведь не копия на самом деле. Если вы берете черенок с дерева, не вырастает точно такое же дерево, той же высоты и ширины. Даже клонируя Гитлера, можно получить много хорошего от способностей его копии, которые генетически заложены. Но, конечно, клонирование должно регулироваться законодательством, например, быть разрешено для людей, не имеющих возможности получить ребенка другим способом. А полный запрет - это уже инквизиция.

[Павел Кирпиченко]

Без этого завоевания дальнего космоса не будет, поэтому мы обречены на такой эксперимент. Или - назад в пещеры.

Вот тут я полностью согласен!

[Nucleosome]

В принципе и сейчас можно делать (на Земле) гибридов человека и мыши,прочих мутантов, но почему-то никто не делает..

делать такое невозможно - хоть и есть гибридные клетки человека и мыши (гибридомы), но делабт их совсем не для выращивания соответствующих гибридов (что нереально на текущем уровне знаний), а куда для более "приземлённых" целей
вообще сделайте на человекообразных, и смотрите что будет, почему надо обязательно сразу аж на человека, даже учитывая то, что желающую найти думаю будет не проблема, особенно если оплодотворит её известный астонафнт какой, а не искуственно

[AstrOleh]

а если с зади попробовать ... может и без женщины получится

[Klapaucius]

Над животными было много экспериментов, в том числе и "про это"
http://www.scorcher.ru/journal/art/art59.php
Предварительный вывод: стресс, изменения нехорошие всякие. Но после возвращения все последствия со временем нивелируются. Это в непродолжительных экспериментах, чего и требовалось ожидать. В продолжительных вроде возникает адаптация, последствия тоже нивелируются. Но есть и ряд потенциальных опасностей. В общем нужно продержать на орбите несколько поколений крыс для начала. Ещё ряд экспериментов, а потом уж и с человеком решать.
Забеременеть на орбите скорее всего не опасно. И пробыть там месяц-другой на любом сроке (без учёта перегрузок при спуске). Если все 9 месяцев там проторчать  - возможны осложнения для плода и наверняка для матери (и возможно против них можно успешно бороться). Науке пока это неизвестно.

[Malev]

Коль человечество собралось совершать длительные путешествия,
неплохо было бы проверить - как человек может вопроизводиться в космосе.
И возможно ли такое.

Основное препятствие тут не зачатие и рождение, а ВЫРОЖДЕНИЕ, и генетическое, и интеллектуальное,
-- ведь для того, чтобы не было вырождения, на космическом корабле, совершающем длительное путешествие,
надобна большая община, как минимум человек эдак сто, никак не меньше...

[Крупин]

Коль человечество собралось совершать длительные путешествия,
неплохо было бы проверить - как человек может вопроизводиться в космосе.
И возможно ли такое.

Основное препятствие тут не зачатие и рождение, а ВЫРОЖДЕНИЕ, и генетическое, и интеллектуальное,
-- ведь для того, чтобы не было вырождения, на космическом корабле, совершающем длительное путешествие,
надобна большая община, как минимум человек эдак сто, никак не меньше...

    Ну это как раз совершенно не проблема. Можно взять замороженную в жидком азоте сперму хоть от миллиона самцов или же замороженные оплодотворённые яйцеклетки и имплантировать когда надо.

[Malev]

Коль человечество собралось совершать длительные путешествия,
неплохо было бы проверить - как человек может вопроизводиться в космосе.
И возможно ли такое.

Основное препятствие тут не зачатие и рождение, а ВЫРОЖДЕНИЕ, и генетическое, и интеллектуальное,
-- ведь для того, чтобы не было вырождения, на космическом корабле, совершающем длительное путешествие,
надобна большая община, как минимум человек эдак сто, никак не меньше...

    Ну это как раз совершенно не проблема. Можно взять замороженную в жидком азоте сперму хоть от миллиона самцов или же замороженные оплодотворённые яйцеклетки и имплантировать когда надо.

там же не только про сперму написано,
но и про ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ вырождение
-- эмоциональная сфера вырождается, когда узок круг общения...

[Крупин]

    Опять же не проблема - записать на комп лекции, кинофильмы, картины, скульптуры и проч. самых наигениальнейших учёных, режиссёров, музыкантов и проч. Так что интеллектуальная жизнь космических путешественников может быть более насыщена, чем землян, тратящих большую часть жизни на никчёмные мелочи. Космонавтам поневоле придётся грызть гранит наук и искусств, поскольку ничего другого у них не будет.

[Malev]

Опять же не проблема - записать на комп лекции, кинофильмы, картины, скульптуры
и проч. самых наигениальнейших учёных, режиссёров, музыкантов и проч.
Так что интеллектуальная жизнь космических путешественников может быть более насыщена,
чем землян, тратящих большую часть жизни на никчёмные мелочи. Космонавтам поневоле
придётся грызть гранит наук и искусств, поскольку ничего другого у них не будет.

"Простота -- хуже воровства" (с) народная мудрость.

[vsevolodson]

Можно призвести зачатие прямо в космосе.

думаю это не очень удобно
но если оказаться под угрозой вымирания, то можно будет приноровиться

но и про ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ вырождение
-- эмоциональная сфера вырождается, когда узок круг общения...

вы не знаете о чём говорите

[AstrOleh]

    Опять же не проблема - записать на комп лекции

Ну да, хорошие немецкие лекции будут не в тягость, а даже совсем наоборот.

[Павел Кирпиченко]

Ну да, хорошие немецкие лекции будут не в тягость, а даже совсем наоборот.

[Dem]

Сразу на человеке эксперименторовать в самом деле нефиг. А вот на животных в разных режимах (в невесомости, при искусственной гравитации, при естественной инопланетной - на Луне) вполне надо.

В принципе и сейчас можно делать (на Земле) гибридов человека и мыши,прочих мутантов, но почему-то никто не делает..

делать такое невозможно - хоть и есть гибридные клетки человека и мыши (гибридомы), но делабт их совсем не для выращивания соответствующих гибридов (что нереально на текущем уровне знаний), а куда для более "приземлённых" целей

Метод "слить в один стакан и размешать" разумеется нерабочий. А до других не доросли.

[ivanij]

 Рекомендую прочитать также тему:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1850.60.html

[AlexAP]

Я считаю, эксперимент по вынашиванию плода и родам в космосе пройдёт успешно. Конечно на первых порах могут возникнуть осложнения (в связи с невесомостью), но в конечном счёте люди освоят эту нехитрую технологию. Для этого даже не потребуется длительная эволюция. Но здесь возникает другой вопрос. Если человечество по каким-либо причинам будет вынуждено покинуть Землю навсегда, тогда конечно продолжение рода путём естественного деторождения будет необходимо (как и искусственная гравитация, если мы не хотим стать похожими на колобков). Но если это будут одиночные научно-исследовательские экспедиции, то скорее всего они окажутся неудачными просто из-за смены поколений экипажа космического корабля. В отсутствии связи с Землёй, цели экспедиции и навыки управления кораблём будут утеряны безвозвратно. И ещё не известно в какую сторону повернётся ветвь эволюции людей, рождённых в космосе.

[Zerosu]

Полагаю, что если мы достаточно близко подойдем к вопросу длительных межпланетных перелетов - такие эксперименты не заставят себя ждать, но пока таких перелетов в планах нет - незачем расходовать зазря бюджетные деньги.

Речь не про душу....в таких делах про душу вспоминают в самую последнюю очередь.
Речь про то, что смысла в эксперименте НИКАКОГО !

Верно и еще их(и тех, кто такое предлагает) нужно СУДИТЬ.  В 1947 году Нюрнбергским трибуналом был вынесен приговор фашистским преступникам. Обвиненные в преступлениях против человечества, за решетку попали и врачи, которые осуществляли жестокие эксперименты над людьми. Чтобы подобные ужасы не повторились, был принят «Нюрнбергский кодекс», формулирующий принципы, при соблюдении которых проведение экспериментов над человеком является возможным.

И за что вы их судить собрались? За мысли? - за мысли у нас не судят, за мысли судили как раз фашисты.

Никто не говорит об насильных, бесчеловечных экспериментах. Если и будут такие эксперименты - они будут законными и проводится по доброй воле.

Что касается спуска ребенка обратно на землю, то Adversus necessitatem ne dii quidem (с) Платон. Спуск ребенка на землю, после рождения в космосе ни под какие статьи уголовного кодекса не подпадает, т.к. осуществляется по необходимости и невозможности иного выхода из ситуации.

[Крупин]

Никто не говорит об насильных, бесчеловечных экспериментах. Если и будут такие эксперименты - они будут законными и проводится по доброй воле.

    А добровольного согласия самого ребёнка спрашивали?

[Dem]

А его когда-нибудь вообще спрашивают, хотел ли он родиться?

[Zerosu]

Никто не говорит об насильных, бесчеловечных экспериментах. Если и будут такие эксперименты - они будут законными и проводится по доброй воле.

    А добровольного согласия самого ребёнка спрашивали?

Давайте не заниматься демагогией. Если вы апеллируете к праву (закону), так и основывайте свои мысли на действующем законодательстве. По действующему законодательству до  14 лет за ребенка решают родители. Эти бесчеловечные создания... решают в какой садик или школу ему ходить, в каком городе жить, чем питаться... ну ужас просто... и куда международный суд по правам человека только смотрит... 

[bob]

Давайте не заниматься демагогией. Если вы апеллируете к праву (закону), так и основывайте свои мысли на действующем законодательстве. По действующему законодательству до  14 лет за ребенка решают родители. Эти бесчеловечные создания... решают в какой садик или школу ему ходить, в каком городе жить, чем питаться... ну ужас просто... и куда международный суд по правам человека только смотрит...

О нарушении законов и международном суде по правам человека.
http://www.erlib.com/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8B/0/

...— Да, большие достижения требуют больших жертв. Но для меня это даже не жертва. Моя жизнь на Земле была лишь короткими перерывами звездных путей. Ведь я родился на звездолете!
— Как это могло случиться? — поразилась девушка.
— Тридцать пятая звездная состояла из четырех кораблей. На одном из них моя мать была астрономом. Я родился на полпути к двойной звезде МН19026+7АЛ и тем самым дважды нарушил законы. Дважды потому, что рос и воспитывался у родителей на звездолете, а не в школе...
— Но я все-таки не понимаю… — начала Низа.
— Мою мать? Станете старше — поймете! Тогда сыворотка AT — Анти-Тья — еще не могла долго сохраняться. Врачи не знали этого… Как бы то ни было, меня приносили сюда, в такой же пост управления, и я таращил свои полубессмысленные глазенки на экраны,..."

P.S. Художник З. Бабаев. "Рождённый в невесомости". Подборка выставки "Время Пространство Человек" журнала "Техника-Молодёжи", 1975 год.

P.S.S. Археоромантика, полностью чуждая современной эпохе. Сейчас, когда из-за лишних двух минут ходьбы до молочной кухни могут горло администраторше перегрызть, о каких-то космических рождениях говорить неуместно. 

[bob]

То, что в космосе можно  что угодно родить и не выродиться - ежу понятно. Вот только попробуйте это сделать на Земле. Пока это умеют только кетаецы.

[Zerosu]

bob, сейчас законы несколько иные, нежели в советское время. Ребенок может воспитываться на корабле и получить там домашнее образование, а после подтвердить свои знания на экзамене в школе. В советское время такое считалось недопустимым (во многом по идеологическим соображениям), ребенок обязан был посещать школу. Но это все риторика, на сегодняшний день с юридической точки зрения нет непреодолимых административных барьеров для проведения эксперимента по рождению ребенка в космосе, по крайней мере это касается нашей страны.

[ivanij]

Археоромантика, полностью чуждая современной эпохе.

Археоромантика! Интересный термин, и весьма точный. Впервые встречаю. Bob, сами придумали, или где-то прочитали?
 Однако, не забудем, что развитие всегда спирально.
 Впрочем, сейчас я думаю, что по многим причинам как этического, так и медицинского характера серьёзнон обсуждение проблемы рождения человека в Космосе - преждевременно. См. мою ссылку выше.

[bob]

Археоромантика! Интересный термин, и весьма точный. Впервые встречаю. Bob, сами придумали, или где-то прочитали?

Сам придумал. Это терминологический неологизм в новоязе, полученный путём двоемыслия в рамках мыслепреступления. Просто интересно, когда мечты о будущем сами становятся далёким прошлым. Судьба всех утопий, имхо. Их миры люди вспоминают вместе с детством так, словно они реально существовали. Иногда даже они кажутся реальнее современной им фактической действительности. Поскольку ими реально жили, а действительность воспринималась как нечто случайно-преходящее.

[arduan]

Никто не говорит об насильных, бесчеловечных экспериментах. Если и будут такие эксперименты - они будут законными и проводится по доброй воле.

    А добровольного согласия самого ребёнка спрашивали?

Давайте не заниматься демагогией. Если вы апеллируете к праву (закону), так и основывайте свои мысли на действующем законодательстве. По действующему законодательству до  14 лет за ребенка решают родители. Эти бесчеловечные создания... решают в какой садик или школу ему ходить, в каком городе жить, чем питаться... ну ужас просто... и куда международный суд по правам человека только смотрит...

По телевизору.Кто-то , что в Америке с несовершеннолетними приемными детьми...

Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
С изменениями, внесенными Федеральным законом Российской Федерации от 8 декабря 2003 г. № 162-ФЗ
1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Причинение средней тяжести вреда здоровью по неосторожности - наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
С изменениями, внесенными Федеральным законом Российской Федерации от 8 декабря 2003 г. № 162-ФЗ, Федеральным законом Российской Федерации от 27 декабря 2009 г. № 377-ФЗ
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего,
- наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц, -
в) неоднократно или лицом, ранее совершившим убийство, предусмотренное статьей 105 настоящего Кодекса, (исключен Федеральным законом Российской Федерации от 8 декабря 2003 г. № 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
 
         
Статья 125. Оставление в опасности
С изменениями, внесенными Федеральным законом Российской Федерации от 8 декабря 2003 г. № 162-ФЗ
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года
 

[Nucleosome]

как, всего только:

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
С изменениями, внесенными Федеральным законом Российской Федерации от 8 декабря 2003 г. № 162-ФЗ, Федеральным законом Российской Федерации от 27 декабря 2009 г. № 377-ФЗ
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего,
- наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

[/quote]
 
по мне так лет двадцать каторжных работ за это всё, или, по причине отсутствия соответвующих мест - к стенке. если пункт "е", то к стенке без разговоров
И плевать на всякие там конвенции против смертной казни
однако сам себя предупреждаю, что моё сообщение не по теме

Комментарий модератора

 

[Zerosu]

arduan, прежде чем цитировать особенную часть УК РФ потрудитесь ознакомится с его общей частью. И в особенности обратите внимание на: определение преступления, признаки преступления,  определение вины и ее виды.

Юриспруденция несколько сложнее чем вам кажется, если бы можно было вот так открыть кодекс и тыкнуть на "понравившуюся" статью - юристов бы не было.
Впрочем я вам помогу)

ч.1 ст. 14 УК РФ

Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Из этого выводи признаки преступления:

1. виновность

У нас в стране действует субъективное вменение, т.е. для преступления является преступлением только тогда, когда в деяние лица просматривается вина.
Выделяют две формы вины: Умысел и Неосторожность.
Умысел - это когда лицо знает о возможности наступления общественно опасных последствий вследствие своих действий, более того оно планирует, рассчитывает на наступление таких последствий.

Неосторожность - это когда лицо знало или должно было знать о том что его действия влекут за собой общественно опасные последствия, но в силу каких либо причин неоправданно полагало, что сможет их избежать. 

2. общественная опасность

Не может быть преступлением то, что не несет общественной опасности, даже если деяние формально  соответствует признаком деяния запрещенного Кодексом. (это закреплено ч.2  ст.14 УК Рф)

3. противоправность

У нас в стране запрещена аналогия уголовного закона, т.о. преступлением является лишь то, что прямо запрещено УК РФ, применение статей по аналогии недопустимо.

А теперь давайте разбирать:

Рождение ребенка в космосе....

Мы говорим о действие, которое а) не несет общественной опасности, поскольку не имеет массового характера, осуществляется с добровольного согласия, родители в полной мере предупреждены о рисках б) отсутствует вина, как умысел (поскольку действия осуществляются не с целью причинения вреда здоровью), так и неосторожность  так как обо всех рисках испытуемых заранее предупреждают в) прямо УК РФ рожать в космосе не запрещает, а следовательно отсутствует противоправность. Приведенные же вами статьи в данном случае применены быть не могут по следующим основаниям:

ст. 125 применяется только в отношение должностных лиц, на которых наложены соответствующие обязанности.

ст.111 и ст. 118 неприменимы в данном случае, т.к. уголовный закон защищает человека с момента его рождения.  Если ребенок родится в космосе, то его спуск  (возвращение) на землю подпадают под крайнюю необходимость ст. 39 УК РФ.

Итого: Само по себе рождение ребенка в космосе преступлением не является. Возможные осложнения уже во время  родов под статьи УК не подпадают, т.к. рождение человека всегда сопряжено с риском, а возможный вред который будет причинен ребенку во время спуска - подпадает под категорию крайней необходимости и так же исключает   
уголовную ответственность.


P.S. не надо делать выводы не зная предмета. Применение норм УК РФ - это не мозаика где вроде картинка сходится и попрет) Тем более в нестандартных ситуациях.

[arduan]

б) отсутствует вина, как умысел (поскольку действия осуществляются не с целью причинения вреда здоровью), так и неосторожность  так как обо всех рисках испытуемых заранее предупреждают в) прямо УК РФ рожать в космосе не запрещает, а следовательно отсутствует противоправность

Нет.Права ребенка.он родился и уже обладает всеми правами,пускай маму оповестили о рисках.Ну и что ?
Всегда надо ставить себя на место испытуемых.предположим, вы -- ребенок родившийся в космосе и доживший до ваших лет.У вас холецистопанкреатит, остеопороз позвоночника, мышечная дистрофия в острой стадии и тяжелый случай деградации головного мозга...
Вы писяете и какаете под себя и плохо видите.Кто виноват ? Мама? Нет, ученые! Знали они о всех последствиях , знали о таком варианте развития событий, но всеж послали вашу маму на орбиту... Вчиняйте смело огромный иск , тому НИИ и можно отсудить громадную кучу денег, за ущерб вашему здоровью !

оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, 

[Zerosu]

б) отсутствует вина, как умысел (поскольку действия осуществляются не с целью причинения вреда здоровью), так и неосторожность  так как обо всех рисках испытуемых заранее предупреждают в) прямо УК РФ рожать в космосе не запрещает, а следовательно отсутствует противоправность

Нет.Права ребенка.он родился и уже обладает всеми правами,пускай маму оповестили о рисках.Ну и что ?
Всегда надо ставить себя на место испытуемых.предположим, вы -- ребенок родившийся в космосе и доживший до ваших лет.У вас холецистопанкреатит, остеопороз позвоночника, мышечная дистрофия в острой стадии и тяжелый случай деградации головного мозга...
Вы писяете и какаете под себя и плохо видите.Кто виноват ? Мама? Нет, ученые! Знали они о всех последствиях , знали о таком варианте развития событий, но всеж послали вашу маму на орбиту... Вчиняйте смело огромный иск , тому НИИ и можно отсудить громадную кучу денег, за ущерб вашему здоровью !

оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, 

Вы сейчас спорите о предмете, в котором не разбираетесь.

Во-первых, так вам полюбившаяся статья 125 УК РФ

оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние,

применяется только в отношении должностных лиц, в чьи обязанности входит обеспечение безопасности потерпевшего. НИИ будет подлежать ответственности по этой статье если только бросит ребенка после рождения на станции умирать.

Во-вторых, не рожденный ребенок - не обладает правами, УК РФ защищает лицо с момента его рождения (начала самостоятельной жизни) ни раньше. Пока ребенок не родился - у него нет прав, жить ему или умереть, родится в больнице, в поле или космосе - определяют родителями.

В-третьих, вы сейчас путаете кислое с пресным. Если ребенок будет рожден в космосе без соответствующей законной процедуры, как то не будут подписаны все бумаги, не будет научного обоснования проекта, разработки систем обеспечения жизнедеятельности и т.д. - в этом случае имеет место прямое нарушение закона.

Если же эксперимент по рождению оформлен грамотно и юридически верно  - то никаких санкций со стороны государства не последует,  гражданские иски будут отклонены.

На сегодняшний день с точки зрения юриспруденции - нету непреодолимых правовых барьеров для существления рождения в космосе

P.S. Ваши суждения основаны на морали, а не на праве. Право и мораль - вещи разные и то что аморально - не обязательно незаконно, тогда как то что законно не обязательно морально.

[ivanij]

 Рекомендую прочитать также тему:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1850.60.html

  Zerosu,  arduan Вынужден напомнить ещё раз ссылку на эту закрытую тему. Судя по вашим пространным разглагольствованиям на /около/юридические темы, вы её не читали, равно как и предысторию вопроса не изучали тоже.

 

Вы сейчас спорите о предмете, в котором не разбираетесь.

- нарушение правил Форума по п.3.1 в. Юридически грамотный человек обязан это учитывать. Впрочем, как и то, что преступником кого бы то ни было может назвать только - СУД. В противном случае теоретические построения являются отвлечённым от темы off-top-ом. А стало быть и излишне циничными. Цинизм, увы, как и многие другие человеческие пороки, уголовно не наказуем. И как мне (законопослушному гражданину) иногда кажется...  напрасно.

 

[arduan]

Вообще, я все больше прихожу к мысли, что этот и другие подобные вопросы(типа оборудования космических поселений для "хомов") не имеют смысла.Космос будут осваивать не люди, а киборги, а это другая песня 

[Zerosu]

 Рекомендую прочитать также тему:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1850.60.html

  Zerosu,  arduan Вынужден напомнить ещё раз ссылку на эту закрытую тему. Судя по вашим пространным разглагольствованиям на /около/юридические темы, вы её не читали, равно как и предысторию вопроса не изучали тоже.

 

Вы сейчас спорите о предмете, в котором не разбираетесь.

- нарушение правил Форума по п.3.1 в. Юридически грамотный человек обязан это учитывать. Впрочем, как и то, что преступником кого бы то ни было может назвать только - СУД. В противном случае теоретические построения являются отвлечённым от темы off-top-ом. А стало быть и излишне циничными. Цинизм, увы, как и многие другие человеческие пороки, уголовно не наказуем. И как мне (законопослушному гражданину) иногда кажется...  напрасно.

Я не обсуждаю личность, личные обстоятельства, религиозные убеждения, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень участников Форума;

Я лишь сделал замечание по поводу того, что нельзя делать выводы о наказуемости деяния на статьях особенной части УК РФ. При этом я не подвергал обсуждению и не высказывал мнение ни о личности оппонента, ни о его образовательном или культурном уровне.

Что касается "около юридических" обсуждений о законности такого эксперимента разве это выходит за тему обсуждения? Тут обсуждают возможность осуществления такого эксперимента с физиологической, технической точки зрения, почему тогда нельзя обсудить здесь же возможность эксперимента с правовой?

Преступниками тут никого не называли, а построение теоретических моделей в различных областях без фактической возможности их осуществить  - это 90% данного раздела форума, или я ошибаюсь? Да и у суда нет монополии на применение закона в том числе и для теоретических построений. Правовую оценку может дать любой квалифицированный юрист)

P.S. спасибо за ссылку на тему ))

[ivanij]

 Так вот о том и разговолр, что рановато давать правовые оценки, если мы ещё очень далеки от практических шагов. Тем более, что имеющийся опыт в этом деле крайне отрицательный. И более того, опасный.

[Павел Кирпиченко]

Так вот о том и разговолр, что рановато давать правовые оценки, если мы ещё очень далеки от практических шагов. Тем более, что имеющийся опыт в этом деле крайне отрицательный. И более того, опасный.

Но видимо, необходимый.

[Klapaucius]

Вот например замена суррогатной матери полностью автоматизированным процессом. Люди научились получать эмбрионы, и где-то несколько дней или даже недель поддерживать их развитие. Не исключено что можно применить обезьяну или свинью. Примерно с 5-6 месяцев умеют "спасать" недоношенных. То есть технически проблема близка к решению.
Тормозит только аморальность этого, плюс юридические запреты.

С родами и вынашиванием плода в невесомости ситуация обратная. Аморальность только в недостаточной изученности вопроса, а осуждение обществом (и кое-какие юридические последствия) могут наступить только в случае неоправданного риска, непродуманного эксперимента.
Как например при разработке новых лекарств для людей.

[Nucleosome]

Вот например замена суррогатной матери полностью автоматизированным процессом. Люди научились получать эмбрионы, и где-то несколько дней или даже недель поддерживать их развитие. Не исключено что можно применить обезьяну или свинью. Примерно с 5-6 месяцев умеют "спасать" недоношенных. То есть технически проблема близка к решению.
Тормозит только аморальность этого, плюс юридические запреты.

а ещё то, что в первые недели своего развития эмбрион в основном живёт за счёт ресурсов яйцеклетки и мать даёт ему только среду - температуру, раствор... с другого конца человек жизнеспособен начиная с 7 месяцев, потому там продление на месяц, если повезёт - на два, и остаётся ещё куча моментов типа того как заменить плаценту, так что близкой к решению проблемы нет... да и есть ли проблема? женщины вообще должны уметь рожать, также как и делать много чего другого. Ну а если речь про космос, то проблема тут не в беременности - там-то ребёнок всё равно плавает, так что что ему невесомость, а в дальнейшем его развитии - опорно-двигательной системы... можно лишь сказать, что человек даже если и вырастит здоровым в условиях невесомости, то едва ли сможет вернутся на твердь с гравитацией - прежде всего видимо из-за вен на ногах и мышц спины - и проверить это не на ком - нет других бипедальных животных той же схемы. Тренажёры едва ли помогут - мышцы спины находятся в постоянном напряжении и соответственно влияют и на форму костей. Также возможно есть проблема и с внутренностями, которые окажутся сдавленными, после того как выросли в полном расслаблении...

[Klapaucius]

Не с семи месяцев (я сам по-моему семимесячный, надо будет порасспрашивать поподробнее ), а где-то с пяти-пяти с половиной. Но конечно случаи выживания единичны. Я обрисовал немного радужную картину - основная проблема (имеется ввиду только технического характера) остаётся. Всё же её решение, как и например пересадка головы - скорее в области морали чем техники.
Да и вообще область медицины, как в отношении инноваций, так и особенно при внедрении их в массы, сейчас выглядит сильно неразвитой, отсталой. Лет 100 или даже 50 назад ситуация была другой, более похожей на другие области технического развития.

да и есть ли проблема? женщины вообще должны уметь рожать, также как и делать много чего другого.

Суррогатная мать сродни проститутке, некоторым покажется правильнее её заменить аппаратом или даже генно-модифицированным животным.

Ну а если речь про космос, то проблема тут не в беременности - там-то ребёнок всё равно плавает, так что что ему невесомость, а в дальнейшем его развитии - опорно-двигательной системы...

Вот и мне кажется, что в этом проблемы нет. Муса Манаров летал аккурат год. Правда не беременный
А дальше - уже совсем другие проблемы, скорее всего реальные и серьёзные. Скорее всего орбитальной станции будет недостаточно (риски велики), нужно накопление данных при пониженной, лунной силе тяжести - поможет ли она людям. Ну и опыты на животных там.

человек даже если и вырастит здоровым в условиях невесомости, то едва ли сможет вернутся на твердь с гравитацией - прежде всего видимо из-за вен на ногах и мышц спины - и проверить это не на ком - нет других бипедальных животных той же схемы.

Бипедальный - в смысле двуногий? Вряд ли это главная проблема... Ну и даже если не сможет вернуться - это ещё не "приговор". Был какой-то хороший роман про лунных поселенцев на эту тему...

Да и в конце концов, допустим что невесомость (да что там, даже марсианская сила тяжести) для человека - абсолютно плохо. Но можно же её легко создавать искусственно. На астероидах и планетах сложнее, а в космосе - всегда пожалуйста.
Правда и тут есть подводный камень. Вроде были какие-то эксперименты, и люди чувствовали себя дискомфортно. Но в данном случае дело лишь в размерах "центрифуги"-"гравитирующей системы".

[Zerosu]

да и есть ли проблема? женщины вообще должны уметь рожать, также как и делать много чего другого.

Суррогатная мать сродни проститутке, некоторым покажется правильнее её заменить аппаратом или даже генно-модифицированным животным.

А врач сродни мяснику? Странное отношение к женщине, которая дает жизнь. Я конечно все понимаю, но в суррогатной матери нет ничего аморального, это зачастую медицинская необходимость. Кроме того, кто эти "многие", которые чего-то там захотят? По-моему, не дело "многих" вмешиваться в разработку эксперимента - этим должны заниматься профессионалы, руководствуясь не хотениями, а возможностями и необходимостями. А любая женщина, которая решиться на такое - заслуживает глубокого уважения.

P.S. а вот заменять женщину модифицированным животным - имхо аморально.

[Елена Шведун]

  По теме, женщина должна уметь рожать - да никто не знает заранее, как роды пройдут! И если об рождающемся ребенке здесь все заботятся, то извините, о мышцах матери такого ребенка никто и не вспомнил. Чем она должна будет его рожать? Или кесарить на орбите предлагаете?

Комментарий модератора

флуд удалил

[Павел Кирпиченко]

По теме, женщина должна уметь рожать - да никто не знает заранее, как роды пройдут! И если об рождающемся ребенке здесь все заботятся, то извините, о мышцах матери такого ребенка никто и не вспомнил. Чем она должна будет его рожать? Или кесарить на орбите предлагаете?

Да, конечно! Для этого должен быть заранее разработан комплекс тренировок для физической подготовки к родам. И психологической подготовки тоже. Причем разработки эти должны вестис профессионалами на самом высоком уровне!

[ivanij]

  Полностью согласен с Еленой. Эти рассуждения слишком уж (не буду говорить - циничны, всё равно, вижу, что бесполезны сии увещевания) - механистичны по отношению у женщине. Всё-таки мы с вами тут не цыгане, которые лошадь покупают и в зубы к ней заглядывают. Не надо всё мерять физиологией и механикой. К тому же (ну сколько раз адресовать вас к той теме, которую я уже закрыл. И давно. ()) человек чуть Богу душу не отдал а вы всё туда же. 
 Впрочем, оно понятно. И вы уж Елена простите их . Мужики молодые, что с них взять.  А, может, они просто не знают, что такое рыцарское отношение к женщине?  Вот - плоды современной эмансипации 

И вы, Паша (ничего, что я так?) человек ещё молодой, вряд ли представляете себе каково детишки достаются. 
 Куда там в Космос, нам бы хоть на Земле научиться сохранять здоровье мамам м малышам. 
 Сейчас закрывать, конечно, не буду. НЕ хочу лезть не в свою область, да и прямого нарушения Правил вроде бы нет. Однако, постановку вопроса в той форме, в какой она здесь обсуждается, считаю по меньшей мере преждевременной.

 Как вы там, Павел, написали?

Но видимо, необходимый

. Совершенно верно. Необходимый, но также и достаточный, чтобы сделать выводы, о которых я уже писал выше. 

[bob]

  По теме, женщина должна уметь рожать - да никто не знает заранее, как роды пройдут! И если об рождающемся ребенке здесь все заботятся, то извините, о мышцах матери такого ребенка никто и не вспомнил. Чем она должна будет его рожать? Или кесарить на орбите предлагаете?

На приличествующих ефирных поселениях искусная гравитация поелику быть должна. Тако что с мышцами всё зело в порядке пребудет. Это на нонешних жестянках летучих веса неймётся.

[Павел Кирпиченко]

И вы, Паша (ничего, что я так?) человек ещё молодой, вряд ли представляете себе каково детишки достаются. 
 

Отнюдь. У меня дочь, которой 3 с половиной года... Все переживания, сопутствующие рождению ребенка я знаю... Как отец конечно. 

[ivanij]

.
Отнюдь. У меня дочь, которой 3 с половиной года... Все переживания, сопутствующие рождению ребенка я знаю... Как отец конечно. 

  А впереди что вас ждёт... В общем,ещё очень много чего интересного. Тем более, что у вас дочь. С сыновьями впрочем, тоже забот хватает. Вот почему я отношусь скорее отрицательно, нежели положительно, к обсуждению подобных тем в Форуме.

[Павел Кирпиченко]

А впереди что вас ждёт... В общем,ещё очень много чего интересного. Тем более, что у вас дочь. С сыновьями впрочем, тоже забот хватает. Вот почему я отношусь скорее отрицательно, нежели положительно, к обсуждению подобных тем в Форуме.

Я и вы тут ни при чем, так же как и наши дети... Все равно со временем будет становится все больше людей, связанных с полетами в космос. И вопрос рождения детей непосредственно в космическом путешествии когда-нибудь встанет. Поэтому нужно обсуждать - как это будет, и готовиться к этому.

[AstrOleh]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21891.msg1336080.html#msg1336080

[Nucleosome]

Не с семи месяцев (я сам по-моему семимесячный, надо будет порасспрашивать поподробнее ), а где-то с пяти-пяти с половиной. Но конечно случаи выживания единичны.

хм, ну так ведь авживание дениц - это ещё не жизнеспособность - жизнеспособность это когда организм выживает в общем случае если нет каких-либо других осложнений, е когда еденицы - то это уже удача и о жизнеспособности говорить не приходится

Суррогатная мать сродни проститутке, некоторым покажется правильнее её заменить аппаратом или даже генно-модифицированным животным.

давайте тут не говорить про суррогатное материнство - во-первых оно не имеет отношение к теме, а во-вторых - не вылезем из этого. Если же речь о выращивании детей в колбах до рождения (кстати, однажды спорил с одним парнем, который был искренне уверен, что клонирование - это и есть выращиевание в колбах - ха-ха!), то тут говорить вообще не о чем поскольку нет такой физической возможности даже близко... да и не суррогатное это материство - вообще говоря не метеринство вообще, ну а гененетически-модифицированные животные в качестве суррогатных матерей - это уже и вовсе фантастика.

Муса Манаров летал аккурат год. Правда не беременный

и ещё и в зрелом возрасте - то есть всю опорно-двигательную систему уже имел сформированной, тогда как при рости в условиях невесомости проблема именно в формировании структур не той формы.

Бипедальный - в смысле двуногий? Вряд ли это главная проблема... Ну и даже если не сможет вернуться - это ещё не "приговор". Был какой-то хороший роман про лунных поселенцев на эту тему...

да, двуногий, с двумя точками опоры. Дело просто в том, что именно ноги и позвоночник - самая слабая часть человеческой комплекции (в чём многие наверное уже успели убедится) - в частности в невесомости у человека наверняка не разовьётся характерный изгиб позвоночника а без него и ходить нельзя, и т. д. т. п. В случае же с Луной наверное та малая тяжесть всё-таки окажет весьма существенное влияние, зотя сказать трудно

о мышцах матери такого ребенка никто и не вспомнил. Чем она должна будет его рожать? Или кесарить на орбите предлагаете?

да, ребёнка в невесомости поддерживать им не придётся, может это будет помехой... не знаю но с другой стороны как там у морских млекопитающих? они, понятное дело, приспособленны, но как именно?

  Это у нас на форуме такое отношение к женщине. Чуть что, не приминут злое слово применить и обвинить во всех грехах. Будь то обсуждение фильма Аватар, проблем между мужчиной и женщиной, фото чиновницы вконтакте, или вот здесь, в этой теме. Мне все время вспоминается книга "Лезвие бритвы", как там все верно про мужчин наших сказано    Женщине ничто не прощается (при полном непонятии женщины), мужикам - все.

честно говоря не понял к чему это вы (то есть написано под действием сообщени о суррогтаном материнстве, но явно далеко выходит за эти пределы)- если у вас какие-то претензии - то будьте добры - конкретные ссылкиа так - это получается голословные обвинения, статья на то есть (да, та самая, 3.1)
итого - дальнейшие сообщения об этичности или нет "не человеческого" материнства, проблемы воспитания детей вообще (не в условиях космоса - то етсь в ограниченном коллективе и пространстве) считаю не по теме.

[Klapaucius]

давайте тут не говорить про суррогатное материнство - во-первых оно не имеет отношение к теме, а во-вторых - не вылезем из этого.

Да. Думал пример удачный (это про обсуждение юриспруденции перед этим), и хотел немного сгустить краски. Ведь это тоже совсем недавно было удивительным (просто шокирующим) и новым с точки зрения технологий, морали и юристов. Но оказалось что так можно легко потонуть в уже совсем посторонних по отношению к теме вещах.

и ещё и в зрелом возрасте - то есть всю опорно-двигательную систему уже имел сформированной, тогда как при рости в условиях невесомости проблема именно в формировании структур не той формы.

Я не имел ввиду, что Муса Манаров тогда был молодым растущим организмом. Роженица как правило тоже физически сформирована (особенно если собирается лететь рожать в космос). То есть если именно отвлечься от беременности, взрослый человек год или может даже несколько (не просто так, нужны ежедневные упражнения, психологическая подготовка и возможно много чего ещё) в невесомости выдерживает. И возвращается не полным инвалидом - тот же Муса Манаров вскоре летал ещё полгода.

[Nucleosome]

И возвращается не полным инвалидом - тот же Муса Манаров вскоре летал ещё полгода.

это понятно - я имел в виду развите новорожденного в условиях невесомости с самого начала

[Klapaucius]

Но развитие ребёнка как раз вне темы.
А функционирование взрослого организма такой характерный срок - очень важно. Вряд ли тут есть большая разница между мужчиной и женщиной, если беременности нет. Можно смело предполагать что как раз беременность человек перенесёт довольно легко, нет каких-то страшных изменений (только стресс при старте, привыкании к невесомости и посадке у животных). И плод скорее всего тоже, эксперименты 80х годов над животными это подтвердили. И сила тяжести непосредственно для родов (а не только внутриутробного развития) наверняка не важна: обычно рожают лёжа, но бывает и стоя. Если бы только стоя, вопросы были бы.

[Павел Кирпиченко]

И сила тяжести непосредственно для родов (а не только внутриутробного развития) наверняка не важна: обычно рожают лёжа, но бывает и стоя. Если бы только стоя, вопросы были бы.

Иногда рожают в воде. А это условие невесомости.

[bob]

Иногда рожают в воде. А это условие невесомости.

Имеется в виду длительная невесомость в течение всего срока беременности. За девять месяцев мышцы ослабеют, и всё будет плохо. Поэтому - только искусственная гравитация спасёт положение. Впрочем, в длительных полётах без неё всё равно не обойтись. А никакой технической сложности, в сравнении с другими проблемами, требующими решения в дальнем полёте, она не представляет.

[origo]

  По теме, женщина должна уметь рожать - да никто не знает заранее, как роды пройдут! И если об рождающемся ребенке здесь все заботятся, то извините, о мышцах матери такого ребенка никто и не вспомнил. Чем она должна будет его рожать? Или кесарить на орбите предлагаете?
флуд удалил

+1000
 Человек - хоть и очень малая,тем не менее, часть  Биосферы Не более того 

[bob]

В общем, проблемы с рождением и воспитанием детей в космосе жёстко связаны с возможностями по моделированию земных условий в замкнутой технической системе. Гравитация моделируется центрифугой, магнитное поле - электромагнитным периметром помещения, к которому приложена модулирующая запись естественных колебаний поля, уровень радиации моделируется радиационной защитой, двигательная активность - тренажёрами, пространство - 3D-имитациями и архитектурными ухищрениями, вроде зеркального потолка. И я бы не сказал, что всё это очень дорого. Ну и бортврач должен иметь хорошую аптечку и инструментарий, на всякий случай. Но остаётся один вопрос: зачем?
Зачем все эти сложности, если можно просто жить на Земле?

[Dem]

Ясен пень, если имитировать земные условия - проблем не будет.
Но если мы хотим осваивать космос - нужно учиться жить в тех условиях. И если невесомость будет неприемлема - то есть и поверхность планет и т.д.
Поэтому и надо выяснить - какие факторы в самом деле значимы. Вот сдаётся мне, что те мышцы, от которых роды зависят - в невесомости не ослабевают.

[bob]

Ясен пень, если имитировать земные условия - проблем не будет.
Но если мы хотим осваивать космос - нужно учиться жить в тех условиях. И если невесомость будет неприемлема - то есть и поверхность планет и т.д.
Поэтому и надо выяснить - какие факторы в самом деле значимы. Вот сдаётся мне, что те мышцы, от которых роды зависят - в невесомости не ослабевают.

"Учиться жить в тех условиях" - этот принцип нельзя доводить до суицида (в смысле до житья в невесомости, и в вакууме без скафандра). Ослабевают именно те мышцы или нет - сложный медицинский вопрос. Но практический эксперимент чреват смертельным исходом. Поэтому лучше, как Королёв написал: "Луна - твёрдая" (с подписью), написать: "Да, ослабевают". И тоже - подпись.

[Kedr]

Об эксперементах по выращиванию на МКС всяких растений писалось немало. Так же немало проводилось эксперементов с животными и т.п.  А что если на МКС доставить беременную женщину, и чтобы она родила ребенка находясь на борту МКС?

Мы еще не готовы для таких эксперементов, ответственность слишком высока... Пока для покорения космоса сойдут просто здоровые и сильные мужики.

P.S. Если в прорывах в космос вообще кто- то еще сверху заинтересован. 

[Павел Кирпиченко]

Зачем все эти сложности, если можно просто жить на Земле?

Зачем Колумбу и его единомышленникам было заморачиваться по поводу преодоления океанов? Можно было просто жить в Европе.

[vsevolodson]

при том, что Колумб - просто сытый баловень судьбы, по сравнению с норманами, посещавшими Америку за 500 лет до Колумба, а также колонизировавшими Гренландию, Исландию, Фарерские острова, основавшими колонии в Нормандии, Ирландии, Британии, Шотландии и даже на в Сицилии (!), что уж совсем далеко и неудобно

сопливыми вопросами "зачем", они, полагаю, не задавались
экспансия - это неотъемлемая часть самой сущности жизни, живой природы

норманы основывали колонии в самых трудных условиях, между льдом и вулканами, или между льдом и вражеским народом
сейчас же "белый человек", "европеец" неспособен уже даже банально продолжать свой род, пока ему не будет наготово заправлена кроватка и проплачено всё и вся - и он вымирает от своих политически-экономических капризов, безопасности и скотской закормленности
просто посмотрите каким образом оффпредставители европейских стран высасывают из пальца высокие показатели прироста населения - за счёт притока более примитивных и неприхотливых гостей из "более солнечных стран"
в каком-то рассказе А. Кларка рассказывалось о неких "суперобезьянах", которые подобно роботам, в будущем помогают людям выполнять рутинную работу и которые имеют ряд интеллектуальных преимуществ перед обезьянами, но внешне с ними схожи (чем? не сросшимися бровями ли случайно и не тёмноватой ли кожей - ?)
действительность оказалась куда прозаичнее
речь уже не идёт о перспективах выживания или космической экспансии в ближайшем будущем

выродились люди

[bob]

Зачем Колумбу и его единомышленникам было заморачиваться по поводу преодоления океанов? Можно было просто жить в Европе.

И это, кстати, было бы правильно.

P.S. Океаны пересекали в поисках плодородных земель, золота, пряностей, рабов. При ничтожных затратах на морские транспортировки. В космосе нет плодородных земель, пряностей и рабов, а каждый килограмм выводимой и возвращаемой массы оплачивается тоннами земных невосполнимых ресурсов. Так что космическое "золотишко" может быть оплачено только невосполнимой затратой тонны местного. А это нехорошо. Космос неприятен тем, что из него ничего нельзя забрать себе в прибыток (потенциальные поля вообще устроены отвратительным образом с бухгалтерско-экономической точки зрения). При реактивном способе перемещения в пространстве, разумеется. А другие тирьямпампации серьёзно рассматривать не приходится.

[Greps]

Космос неприятен тем, что из него ничего нельзя забрать себе в прибыток...

Он позволяет сбрасывать энтропию, как это делают планеты вблизи звезды - сумма(дельтаQ/T); получают тепло при более высокой Т, чем отдают. Другой вопрос - как эволюционировать без конкуренции?

[Павел Кирпиченко]

И это, кстати, было бы правильно.

Думаю, что для человека осваивать новые пространства так же естественно, как и деторождение.   

[Greps]

Думаю, что для человека осваивать новые пространства так же естественно, как и деторождение.  

Очередной рецидив антропоцентризма Не только для человека. Экспансия, стремление моментально сожрать весь ресурс, кажется, проявляется уже на уровне химических реакций.

[Павел Кирпиченко]

Экспансия, стремление моментально сожрать весь ресурс, кажется, проявляется уже на уровне химических реакций.

Не обязательно сжирать весь ресурс... 

[Greps]

Экспансия, стремление моментально сожрать весь ресурс, кажется, проявляется уже на уровне химических реакций.

Не обязательно сжирать весь ресурс... 

До сих пор было так - или мы съедаем ресурс, или конкурент, или вооружённое перемирие. Возможно, в космосе будет иначе. Первое время

[bob]

Экспансия, стремление моментально сожрать весь ресурс, кажется, проявляется уже на уровне химических реакций.

Бывают и охранительные рефлексы: живая материя не любит соваться туда, где нечего пожирать. И старается бежать из таких мест подальше. Следовательно, покорение космоса нарушает естественные инстинкты живой материи.

[Greps]

Бывают и охранительные рефлексы: живая материя не любит соваться туда, где нечего пожирать. И старается бежать из таких мест подальше. Следовательно, покорение космоса нарушает естественные инстинкты живой материи.

Охота пуще неволи. На сушу-то с грехом пополам вылезли
А в космосе, я уже пытался об этом напомнить, ресурсы есть: энергия и возможность сбросить энтропию, тем самым повысить свой уровень неравновесия (можно упомянуть "жизнь с точки зрения физика" Шрёдингера).

[Павел Кирпиченко]

Бывают и охранительные рефлексы: живая материя не любит соваться туда, где нечего пожирать.

А кто знает? Может там, где на первый взгляд нет ничего полезного, мы люди найдем то, что изменит всю цивилизацию революционным образом... 

[bob]

А кто знает? Может там, где на первый взгляд нет ничего полезного, мы люди найдем то, что изменит всю цивилизацию революционным образом... 

Параллелепипед, как в кино?

[Павел Кирпиченко]

Параллелепипед, как в кино?

Да не обязательно. Много вариантов...

[bob]

А всё-таки?..

[Павел Кирпиченко]

А всё-таки?..

Ну например: можно найти какие-нибудь химические или физические свойства вещества, жизнь на экзопланетах или что-нибудь еще...

[bob]

Ну например: можно найти какие-нибудь химические или физические свойства вещества, жизнь на экзопланетах или что-нибудь еще...

Туманно. Больше, чем здесь, редких элементов нигде не сыскать. А жизни в космосе -нет. Подпись - и точка...

[Greps]

Т.е. считается, что конструкция "венца творенья" к сему моменту окончательна и обсуждению/эволюции не подлежит?

[Nucleosome]

эволюции-то она подлежит ещё как, только вот к космосу это отношения не имеет. что нам делать в космосе (не на околоземных орбитах, а подальше) я тоже не знаю. экзопланеты... далеко экзопланеты, да и подхолящих для нас толком не обнаруженно... ну последнее ладко - вопрос в других инструментах или методиках, но вот с расстоянием что поделаешь?.. когда делались Великие географические открытия, то там стояла вполне конкретная цель, а тут - увы... да и потом - тут, на Земле, ещё достаточно места, где нас очень мало...

[Павел Кирпиченко]

А жизни в космосе -нет. Подпись - и точка...

Хотел бы посмотреть на ваше выражение лица, когда ее обнаружат.

[Павел Кирпиченко]

когда делались Великие географические открытия, то там стояла вполне конкретная цель, а тут - увы... да и потом - тут, на Земле, ещё достаточно места, где нас очень мало...

Когда делались Великие геграфические открытия, разве люди думали, что смогут обладать такими техническими чудесами через несколько сот лет. А что будет через несколько сот лет после сегодняшнего момента - кто знает? 

[Regel]

космос планеты жизнь дискуссия увс тут интересная происходит ! мы родную планету изучить не можем начиная от аномальных зон и заканчивая мировы океаном .
и я считаю что обнаружить жизнь человечество может только в мусорном ведре и в виде тараканов на большее пока к сожалению наша наука не способна 

[Greps]

когда делались Великие географические открытия, то там стояла вполне конкретная цель, а тут - увы...

Жизнь надо бы рассматривать в термо(гидро)динамическом плане - давление возросло, поплыли вдоль градиента... Плоскость исчерпана? - пошли вверх.

да и потом - тут, на Земле, ещё достаточно места, где нас очень мало...

Место - это не единственный исчерпаемый ресурс...

[Kedr]

Открою вам секрет. Земля- часть космоса по умолчанию. Потому мы все рождаемся и живем в космосе.

[Павел Кирпиченко]

Открою вам секрет. Земля- часть космоса по умолчанию. Потому мы все рождаемся и живем в космосе.

Ну вопрос о рождении человека за пределами атмоферы Земли... 

[bob]

Хотел бы посмотреть на ваше выражение лица, когда ее обнаружат.

Во вселенной нет жизни, кроме как на Земле, имхо:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.0.html

[Kedr]

Хотел бы посмотреть на ваше выражение лица, когда ее обнаружат.

Во вселенной нет жизни, кроме как на Земле, имхо:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.0.html

Обратима ли фраза? Нет Вселенной, если нет жизни на Земле?

[bob]

Обратима ли фраза? Нет Вселенной, если нет жизни на Земле?

Фраза необратима, окончательна, и обжалованию не подлежит:
"Я не разделяю мнение большинства моих коллег, которые верят в тотальную населённость космоса в том числе разумными существами. Я думаю, что жизнь, и, в частности, в особенности - разумная жизнь - весьма редкий феномен. И ближайшие очаги разума отдалены от нас на расстояния, измеримые сотнями тысяч и миллионами световых лет" (с) Шкловский, 1980 год, интервью.

[Kedr]

Обратима ли фраза? Нет Вселенной, если нет жизни на Земле?

Фраза необратима, окончательна, и обжалованию не подлежит:
"Я не разделяю мнение большинства моих коллег, которые верят в тотальную населённость космоса в том числе разумными существами. Я думаю, что жизнь, и, в частности, в особенности - разумная жизнь - весьма редкий феномен. И ближайшие очаги разума отдалены от нас на расстояния, измеримые сотнями тысяч и миллионами световых лет" (с) Шкловский, 1980 год, интервью.

Разделяю мнение И. Шкловского. Но всетаки как вы думаете? Вселенная нужна для нас, или жизнь нужна для Вселенной? Я считаю что мы вообще нужны друг другу... Таков, эм замысел... И рождение человека вне атмосферы Земли, такая же необротимая фраза как фраза И. С. Шкловского.

[bob]

Вселенная нужна для нас, или жизнь нужна для Вселенной? Я считаю что мы вообще нужны друг другу... Таков, эм замысел...

Ничего никому нифига и нигде не нужно. (с)

[Kedr]

Вселенная нужна для нас, или жизнь нужна для Вселенной? Я считаю что мы вообще нужны друг другу... Таков, эм замысел...

Ничего никому нифига и нигде не нужно. (с)

А что цитируете. Я сомневаюсь что Вы сами так думаете. 

[Regel]

хороший ответ   bob . вселенной  нифига ни кто не нужен . она создаёт и разрушает только по своему только ей изветсному закону и чихала она на нас . жизнью больше жизнь меньше разници нет

[bob]

++
...а, если и нужно, то проблемы можно решить местными ресурсами и силами. Если их не решить так, их нельзя решить вообще.

[bob]

А что цитируете. Я сомневаюсь что Вы сами так думаете. 

Источник там написан. Но я думаю - ещё твёрже. Там автор очень мягко выражается.

[Greps]

++
...а, если и нужно, то проблемы можно решить местными ресурсами и силами. Если их не решить так, их нельзя решить вообще.

Угу, если нефть/газ/... покупать не надо. Хвала Ермаку

[bob]

Хвала Ермаку.

В том, что Ермак Тимофеич - воистину велик, я не сомневаюсь.

[Kedr]

Источник там написан. Но я думаю - ещё твёрже.

Вселенной мы нужны хотябы как прах! А как может быть не нужна Вселенная, скажем ЛА??

[Greps]

В том, что Ермак Тимофеич - воистину велик, я не сомневаюсь.

Согласен. А Колумбу "было бы правильно" дома сидеть И всем прочим в космос не соваться

[Kedr]

Еще скажу. Настоящий человек в борьбе со стехией, никто не остоется побежденным.

[Regel]

Еще скажу. Настоящий человек в борьбе со стехией, никто не остоется побежденным.

а какже землетрясение в арменнии кажется 1986 году , а пожары в этом году в России. Хорошая победа в сражении со стихией 

[Kedr]

Еще скажу. Настоящий человек в борьбе со стехией, никто не остоется побежденным.

а какже землетрясение в арменнии кажется 1986 году , а пожары в этом году в России. Хорошая победа в сражении со стихией

они остались погибшими, но не ПОБЕЖДЕННЫМИ. Царствие им небесное

[Nucleosome]

в общем... что тут сказать. с bob'ом согласен полностью, но тема движется в направлении офф...

[Павел Кирпиченко]

но тема движется в направлении офф...

Верно. Предлагаю еще приводить аргументы в защиту или против рождения человека в космосе.

[Okub62]

Новый вариант "Дети подземелья"- Дети железной бочки

[Павел Кирпиченко]

Новый вариант "Дети подземелья"- Дети железной бочки

Или лучше дети небес? 

[bob]

Или лучше дети небес? 

Дети титаново-алюминиевого подземелья. Где Тыбурций?

[Okub62]

Я к тому, что может это пока ещё не сильно нужно, но очень вредно. А как подопрёт, куда мы денемся.

[bob]

Интересно. Оказалось, что рождение полноценного позвоночного в невесомости всё-таки невозможно (эмбрионы неправильно развиваются и из них рождаются нежизнеспособные калеки, а детородная функция у самок просто атрофируется):
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,60764.msg1444031.html#msg1444031
Вся живность гибнет на второй неделе. Проверено опытами.
Так что картинка из семидесятых отменяется. Не соответствует реальности.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77945.msg1330391.html#msg1330391

[Павел Кирпиченко]

Интересно. Оказалось, что рождение полноценного позвоночного в невесомости всё-таки невозможно (эмбрионы неправильно развиваются и из них рождаются нежизнеспособные калеки, а детородная функция у самок просто атрофируется)

Нужны опыты на более сложных организмах - собаках или обезьянах.

[bob]

Нужны опыты на более сложных организмах - собаках или обезьянах.

Пусть лучше живут. Рыбно-мышиные фазы каждое млекопитательное проходит в эмбриональном развитии. Из жаберных дуг потом челюсть получается. Вот и придётся жить без нижней челюсти, мозгов и щитовидки, судя по рыбьим родильным достижениям. Да и без вестибулярного ампарата с яичниками тоже.

[Павел Кирпиченко]

Пусть лучше живут. Рыбно-мышиные фазы каждое млекопитательное проходит в эбриональном развитии.

У истоков космонавтики, когда стоял вопрос о том, может ли человек в принципе переносить невесомость, в космос отправляли именно собак (в СССР) и обезьян (в США).

[bob]

У истоков космонавтики, когда стоял вопрос о том, может ли человек в принципе переносить невесомость, в космос отправляли именно собак (в СССР) и обезьян (в США).

Да здесь, в общем всё ясно. Искусственную гравитацию всё-таки надо создавать, чтобы нормально рожать, как я и Лена Шведун выше и писали. То есть, имитация земных условий должна быть, по возможности, полной.

[ChiefPilot]

По теме: Человечество пока не готово к таким экспериментам. Просто, видимо, потому, что СЕЙЧАС нет насущной необходимости решать те вопросы, которые мог бы решить такой эксперимент. Как только необходимость нарисуется, вопросы будут решаться. Причём, не исключено, что прямо в рабочем порядке (типа: приспичило? ну и пущай рожает! а чего ещё делать-то? там видно будет!). И Человечество со своей моралью и гуманизмом будет молчать и даже радоваться. Просто потому, что под давлением "насущной необходимости" самим же Человечеством будет мягко и без травмирования сформирована новая мораль. Это естественный процесс.

А ещё вот тут поднимался вопрос ценности Жизни с точки зрения Вселенной. Так вот, Вселенной, скорее всего, наша Жизнь совершенно по барабану. Некоторые тут совершенно правильно вспоминают антропоцентризм, но подавляющее большинство даже не подозревает, что больно... как бы это сформулировать?... life-центризмом. В масштабах Вселенной наша Жизнь - это просто такой замысловатый процесс превращения энергии в материю и обратно. Как бы это объяснить?... Ну вот хотя бы так: близка планета к звезде (не входит в "обитаемую зону") и океан на планете просто кипит (и выкипает). Происходит некий простейший физический процесс. А если планета попадает в "обитаемую зону", то в океане проявляется процесс несколько более замысловатый, хотя и, если отбросить life-центризм, всё такой же физический. Мы просто (будучи естественно пристрастны и больны этим life-центризмом) склонны бить себя пяткой в грудь и не соглашаться, что это некий частный случай физики (а, может быть, нам просто удобно выделять эту часть физики и изучать более глубоко, называя биологией).
Хотя, и "физика" и "биология" и прочие термины это лишь наши попытки как-то систематизировать процессы и явления, происходящие вокруг и внутри нас. А суть-то одна: что просто "кипение", что "кипение и булькание в виде Жизни" это одно и то же (взаимодействие энергии и материи).

[bob]

Всё. Британские учёные закрыли тему:
http://www.lenta.ru/news/2011/02/14/sterile/
Рожать в космосе на современных кораблях низя.

[Klapaucius]

Словосочетание Британские учёные <что-то там установили> уже давно вызывает смех само по себе.

[Павел Кирпиченко]

Всё. Британские учёные закрыли тему:
http://www.lenta.ru/news/2011/02/14/sterile/
Рожать в космосе на современных кораблях низя.

Ключевая фраза - "на современных кораблях". Про будущие не говорится! 

[Аstrocity]

Еще кто то мечтает о полетах с около световыми скоростями и межзвездных путешествиях Интересно сколько продержится нормальный человек хотя бы секунд, не говоря о часах, на около-световой скорости? ИМХО облучение будет сродни эпицентру взрыва атомной бомбы.

[Павел Кирпиченко]

Еще кто то мечтает о полетах с около световыми скоростями и межзвездных путешествиях Интересно сколько продержится нормальный человек хотя бы секунд, не говоря о часах, на около-световой скорости? ИМХО облучение будет сродни эпицентру взрыва атомной бомбы.

Эта опасность уже многократно обсуждалась на форуме...

[konstkir]

Это где ж обсуждалось? Пару сообщений?

[Павел Кирпиченко]

Это где ж обсуждалось? Пару сообщений?

Например в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27245.0.html

[konstkir]

Кто ж так дает ссылки? Я должен смотреть 12 стр?
Где про облучение? Обнадежили и бросили. 

[Павел Кирпиченко]

Вот в этом посте https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27245.msg520298/topicseen.html#msg520298 есть ссылка на описание проектов звездолетов "Орион"и "Дедал". В них рассматривается проблема защиты от радиации.

[konstkir]

Нет там по вопросам облучения никакого обсуждения и информации. Нет и ссылок на расчеты.
От чего облучение, сколько?

Надо бы Вам привыкать отвечать за свою информацию, а не вводить в заблуждение.
Могли бы и сами по этому вопросу дать объяснение со ссылками, а не отсылать на деревню к дедушке.
Несерьезно.

[konstkir]

Словосочетание Британские учёные <что-то там установили> уже давно вызывает смех само по себе.

Клип перепутанный, но французскими учеными.
По-моему, никому из них верить нельзя.

[Павел Кирпиченко]

Нет там по вопросам облучения никакого обсуждения и информации. Нет и ссылок на расчеты.
От чего облучение, сколько?

А я и не обещал ссылки на рассчеты.

[bob]

Словосочетание Британские учёные <что-то там установили> уже давно вызывает смех само по себе.

Картинка смачная - полчаса любовался.

P.S.
Теперь, "учёные NASA установили"... то же самое:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru%2Fsociety%2Fnews.asp%3Fid%3D177708&cat=3281&lang=ru
Не рожаить женщчина в космосе... (с) "Василиса Микулишна".
(Что-то долго "учёные NASA" раскачивались - дали неделю форы "британским и французским учёным".) 

[RDjirov]

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru%2Fsociety%2Fnews.asp%3Fid%3D177708&cat=3281&lang=ru
Не рожаить женщчина в космосе... (с) "Василиса Микулишна".

современные технологии противорадиационной защиты не способны противостоять негативному воздействию космической радиации на репродуктивную функцию человека....

Ученные-австралопитеки установили, что размножатся в Европе австралопитеки не могут, потому что австралопитекские технологии согревания организма под солнечными лучами не способны противостоять негативному воздействию отрицательных зимних температур в Европе на жизненную функцию австралопитека.
Поэтому никогда, никогда Европа не будет заселена приматами. Морозы делают это совершенно невозможным.
А всякие умники, т.н. "хабилисы", которые чегой-то там лепечут о некоем "огне" и перспективе освоения Европы с его помощью-  идут лесом.
Сказано- это невозможно, значит невозможно. 

[Ssid]

Да здесь, в общем всё ясно. Искусственную гравитацию всё-таки надо создавать, чтобы нормально рожать, как я и Лена Шведун выше и писали.

А кто этого не знали - разработали методику родов воде для имитации невесомости...

[Okub62]

Ученные-австралопитеки установили, что размножатся в Европе австралопитеки не могут, потому что австралопитекские технологии согревания организма под солнечными лучами не способны противостоять негативному воздействию отрицательных зимних температур в Европе на жизненную функцию австралопитека.
Поэтому никогда, никогда Европа не будет заселена приматами. Морозы делают это совершенно невозможным.
А всякие умники, т.н. "хабилисы", которые чегой-то там лепечут о некоем "огне" и перспективе освоения Европы с его помощью-  идут лесом.
Сказано- это невозможно, значит невозможно. 

И сколько "хабилисов" потребуется положить за идею рождения в космосе? Сдаётся, что за освоение холодной Европы они заплатили сполна.

[-Asket-]

Apparatus for facilitating the birth of a child by centrifugal force" — U.S. Patent No. 3,216,423.

http://www.google.com/patents/US3216423?printsec=drawing#v=onepage&q&f=false

[bob]

В копилку:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71317.msg1891106.html#msg1891106

[Dem]

9 месяцев провести привязанной к центрифуге?

[fyunt]

Космос оказался враждебен к "земной" любви.

Ученые выяснили, что для "земной" любви космос оказался враждебен. Новое поколение людей из "космоса", которые рождены на других планетах может никогда и не появится.

Вместо людей "подопытными" стали даже не животные, а растения. Ученые выяснили, что гравитационные изменения повреждают их клетки
...
при слишком сильной или слишком слабой гравитации в растущей клетке нарушается процесс строительства клеточной оболочки
...
Как говорят исследователи, эти результаты могут быть применимы и к человеческим клеткам, например, нейронам, для которых внутриклеточная циркуляция имеет ключевое значение

http://news.rin.ru/news/355146/
http://www.newsru.com/world/15mar2013/sxspace.html

Исследования проводила профессор Anja Geitmann из Монреальского университета.
Печальными выводами профессор поделилась в "Daily Mail": - http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2292870/Bad-news-220-mile-high-club-Researchers-sex-space-lead-life-threatening-illnesses.html#ixzz2NW3bflIm
Оригинальная работа: - http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0058246#abstract0
...
ps
Неужели всё пропало?

[arduan]

Неужели всё пропало?

Ерунда.Слегка модернизировать ДНК,добавить пару оснований ,двойную спираль согнуть в кольцо и дело пойдет.

[fyunt]

Слегка модернизировать ДНК,добавить пару оснований ,двойную спираль согнуть в кольцо и дело пойдет.

Речь идёт о людях, а не о геномодифицированных особях. 

[arduan]

а не о геномодифицированных особях. 

Ваши предки были австралопитеками и было бы стыдно, вам от них отказываться.

[zenixt]

Я, разумеется, интересуюсь опытами с гравитацией(не невесомостью) в космосе. И меня уже давно, когда заходит речь на эту тему, тянет на конспирологию.
 В поисковиках почти невозможно отыскать подробную информацию об биологических опытах на центрифугах в космосе. Зато из каждой щели лезет информация о вреде невесомости, которую я не ищу. Но она почему-то лезет.

Модуль центрифуг (Centrifuge Accommodations Module, CAM) — отменённый модуль Международной космической станции. Должен был обеспечивать проведение экспериментов по созданию искусственной гравитации.
Возможности модуля:
Подвергать разнообразные биологические образцы действию искусственной силы тяжести от 0,01g до 2g.
Одновременно обеспечивать два различных уровня искусственной силы тяжести.
Подвергать образцы кратковременному воздействию силы тяжести меньше земной или наоборот кратковременному воздействию перегрузок для исследования временных эффектов воздействия силы тяжести.
Обеспечивать земные условия на МКС, чтобы изолировать эффекты микрогравитации.
Обеспечивать земные условия на МКС, чтобы позволить биологическим образцам оправиться от эффектов микрогравитации.
Модуль был построен JAXA, но приобретён НАСА в обмен на бесплатный запуск модуля Кибо.[1] CAM планировалось присоединить к модулю Гармония. От использования модуля отказались в 2005 году[2], наряду с Модулем проживания и Транспортным средством возвращения команды, из-за перерасходов МКС и сильного отставания от графика в полётах шаттлов. В настоящее время модуль демонстрируется на наружной выставке в Цукубском космическом центре

Википедия.
 Как после этого может не потянуть на конспирологию.
Однажды я нашел информацию, что опыты на центрифугах показали, что незначительная сила тяжести полностью устраняет вред невесомости. Но вот очередной облом при попытке ее найти. Единственный способ(нереальный для непосвященного), перерыть все отчеты с МКС.
Но если МКС - это подготовка очередного флаговтыка - уже на Марсе, то все понятно.

[fyunt]

Ваши предки были австралопитеками и было бы стыдно, вам от них отказываться.

А кто отказывается? Я - никогда ни разу!
И с чего это вы такой несуразный вывод предположили?

[arduan]

Они будут гордится.

[zenixt]

Экспедиция на Марс была призвана раз и навсегда доказать дороговизну и бессмысленность освоения космоса. Но поскольку дело со сворачиванием космических програм и так продвигалось успешно, то экспедицию отложили на середину века.
 Теперь марсианские прожекты, по логике, должны резко активизироваться.

[Dem]

Космос оказался враждебен к "земной" любви.

Посмотрел я.... "incubated under omnidirectional-g, 1 g, and hyper-g up to 20 g."
20 же это на каких планетах бывает, а?
а первое, как понимаю - они беспорядочно вращали несчастный цветочек. Даже не невесомость.
Всё таки канадские учёные не слишком далеки от английских....

[art-xrom]

Об эксперементах по выращиванию на МКС всяких растений писалось немало. Так же немало проводилось эксперементов с животными и т.п.  А что если на МКС доставить беременную женщину, и чтобы она родила ребенка находясь на борту МКС?

Только стоить помнить что в космос летают специально обученные и подготовленные люди, а ребёнок не выдержит перегрузок при приземлении

[Dem]

Такие люди летают исключительно потому, что выбор большой.
Уже к туристам это не относится, они лишь умеренно здоровы.