Рождение человека в космосе

[ivanij]

Археоромантика, полностью чуждая современной эпохе.

Археоромантика! Интересный термин, и весьма точный. Впервые встречаю. Bob, сами придумали, или где-то прочитали?
 Однако, не забудем, что развитие всегда спирально.
 Впрочем, сейчас я думаю, что по многим причинам как этического, так и медицинского характера серьёзнон обсуждение проблемы рождения человека в Космосе - преждевременно. См. мою ссылку выше.

[bob]

Археоромантика! Интересный термин, и весьма точный. Впервые встречаю. Bob, сами придумали, или где-то прочитали?

Сам придумал. Это терминологический неологизм в новоязе, полученный путём двоемыслия в рамках мыслепреступления. Просто интересно, когда мечты о будущем сами становятся далёким прошлым. Судьба всех утопий, имхо. Их миры люди вспоминают вместе с детством так, словно они реально существовали. Иногда даже они кажутся реальнее современной им фактической действительности. Поскольку ими реально жили, а действительность воспринималась как нечто случайно-преходящее.

[arduan]

Никто не говорит об насильных, бесчеловечных экспериментах. Если и будут такие эксперименты - они будут законными и проводится по доброй воле.

    А добровольного согласия самого ребёнка спрашивали?

Давайте не заниматься демагогией. Если вы апеллируете к праву (закону), так и основывайте свои мысли на действующем законодательстве. По действующему законодательству до  14 лет за ребенка решают родители. Эти бесчеловечные создания... решают в какой садик или школу ему ходить, в каком городе жить, чем питаться... ну ужас просто... и куда международный суд по правам человека только смотрит...

По телевизору.Кто-то , что в Америке с несовершеннолетними приемными детьми...

Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
С изменениями, внесенными Федеральным законом Российской Федерации от 8 декабря 2003 г. № 162-ФЗ
1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Причинение средней тяжести вреда здоровью по неосторожности - наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
С изменениями, внесенными Федеральным законом Российской Федерации от 8 декабря 2003 г. № 162-ФЗ, Федеральным законом Российской Федерации от 27 декабря 2009 г. № 377-ФЗ
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего,
- наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц, -
в) неоднократно или лицом, ранее совершившим убийство, предусмотренное статьей 105 настоящего Кодекса, (исключен Федеральным законом Российской Федерации от 8 декабря 2003 г. № 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
 
         
Статья 125. Оставление в опасности
С изменениями, внесенными Федеральным законом Российской Федерации от 8 декабря 2003 г. № 162-ФЗ
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года
 

[Nucleosome]

как, всего только:

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
С изменениями, внесенными Федеральным законом Российской Федерации от 8 декабря 2003 г. № 162-ФЗ, Федеральным законом Российской Федерации от 27 декабря 2009 г. № 377-ФЗ
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего,
- наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

[/quote]
 
по мне так лет двадцать каторжных работ за это всё, или, по причине отсутствия соответвующих мест - к стенке. если пункт "е", то к стенке без разговоров
И плевать на всякие там конвенции против смертной казни
однако сам себя предупреждаю, что моё сообщение не по теме

Комментарий модератора

 

[Zerosu]

arduan, прежде чем цитировать особенную часть УК РФ потрудитесь ознакомится с его общей частью. И в особенности обратите внимание на: определение преступления, признаки преступления,  определение вины и ее виды.

Юриспруденция несколько сложнее чем вам кажется, если бы можно было вот так открыть кодекс и тыкнуть на "понравившуюся" статью - юристов бы не было.
Впрочем я вам помогу)

ч.1 ст. 14 УК РФ

Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Из этого выводи признаки преступления:

1. виновность

У нас в стране действует субъективное вменение, т.е. для преступления является преступлением только тогда, когда в деяние лица просматривается вина.
Выделяют две формы вины: Умысел и Неосторожность.
Умысел - это когда лицо знает о возможности наступления общественно опасных последствий вследствие своих действий, более того оно планирует, рассчитывает на наступление таких последствий.

Неосторожность - это когда лицо знало или должно было знать о том что его действия влекут за собой общественно опасные последствия, но в силу каких либо причин неоправданно полагало, что сможет их избежать. 

2. общественная опасность

Не может быть преступлением то, что не несет общественной опасности, даже если деяние формально  соответствует признаком деяния запрещенного Кодексом. (это закреплено ч.2  ст.14 УК Рф)

3. противоправность

У нас в стране запрещена аналогия уголовного закона, т.о. преступлением является лишь то, что прямо запрещено УК РФ, применение статей по аналогии недопустимо.

А теперь давайте разбирать:

Рождение ребенка в космосе....

Мы говорим о действие, которое а) не несет общественной опасности, поскольку не имеет массового характера, осуществляется с добровольного согласия, родители в полной мере предупреждены о рисках б) отсутствует вина, как умысел (поскольку действия осуществляются не с целью причинения вреда здоровью), так и неосторожность  так как обо всех рисках испытуемых заранее предупреждают в) прямо УК РФ рожать в космосе не запрещает, а следовательно отсутствует противоправность. Приведенные же вами статьи в данном случае применены быть не могут по следующим основаниям:

ст. 125 применяется только в отношение должностных лиц, на которых наложены соответствующие обязанности.

ст.111 и ст. 118 неприменимы в данном случае, т.к. уголовный закон защищает человека с момента его рождения.  Если ребенок родится в космосе, то его спуск  (возвращение) на землю подпадают под крайнюю необходимость ст. 39 УК РФ.

Итого: Само по себе рождение ребенка в космосе преступлением не является. Возможные осложнения уже во время  родов под статьи УК не подпадают, т.к. рождение человека всегда сопряжено с риском, а возможный вред который будет причинен ребенку во время спуска - подпадает под категорию крайней необходимости и так же исключает   
уголовную ответственность.


P.S. не надо делать выводы не зная предмета. Применение норм УК РФ - это не мозаика где вроде картинка сходится и попрет) Тем более в нестандартных ситуациях.

[arduan]

б) отсутствует вина, как умысел (поскольку действия осуществляются не с целью причинения вреда здоровью), так и неосторожность  так как обо всех рисках испытуемых заранее предупреждают в) прямо УК РФ рожать в космосе не запрещает, а следовательно отсутствует противоправность

Нет.Права ребенка.он родился и уже обладает всеми правами,пускай маму оповестили о рисках.Ну и что ?
Всегда надо ставить себя на место испытуемых.предположим, вы -- ребенок родившийся в космосе и доживший до ваших лет.У вас холецистопанкреатит, остеопороз позвоночника, мышечная дистрофия в острой стадии и тяжелый случай деградации головного мозга...
Вы писяете и какаете под себя и плохо видите.Кто виноват ? Мама? Нет, ученые! Знали они о всех последствиях , знали о таком варианте развития событий, но всеж послали вашу маму на орбиту... Вчиняйте смело огромный иск , тому НИИ и можно отсудить громадную кучу денег, за ущерб вашему здоровью !

оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, 

[Zerosu]

б) отсутствует вина, как умысел (поскольку действия осуществляются не с целью причинения вреда здоровью), так и неосторожность  так как обо всех рисках испытуемых заранее предупреждают в) прямо УК РФ рожать в космосе не запрещает, а следовательно отсутствует противоправность

Нет.Права ребенка.он родился и уже обладает всеми правами,пускай маму оповестили о рисках.Ну и что ?
Всегда надо ставить себя на место испытуемых.предположим, вы -- ребенок родившийся в космосе и доживший до ваших лет.У вас холецистопанкреатит, остеопороз позвоночника, мышечная дистрофия в острой стадии и тяжелый случай деградации головного мозга...
Вы писяете и какаете под себя и плохо видите.Кто виноват ? Мама? Нет, ученые! Знали они о всех последствиях , знали о таком варианте развития событий, но всеж послали вашу маму на орбиту... Вчиняйте смело огромный иск , тому НИИ и можно отсудить громадную кучу денег, за ущерб вашему здоровью !

оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, 

Вы сейчас спорите о предмете, в котором не разбираетесь.

Во-первых, так вам полюбившаяся статья 125 УК РФ

оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние,

применяется только в отношении должностных лиц, в чьи обязанности входит обеспечение безопасности потерпевшего. НИИ будет подлежать ответственности по этой статье если только бросит ребенка после рождения на станции умирать.

Во-вторых, не рожденный ребенок - не обладает правами, УК РФ защищает лицо с момента его рождения (начала самостоятельной жизни) ни раньше. Пока ребенок не родился - у него нет прав, жить ему или умереть, родится в больнице, в поле или космосе - определяют родителями.

В-третьих, вы сейчас путаете кислое с пресным. Если ребенок будет рожден в космосе без соответствующей законной процедуры, как то не будут подписаны все бумаги, не будет научного обоснования проекта, разработки систем обеспечения жизнедеятельности и т.д. - в этом случае имеет место прямое нарушение закона.

Если же эксперимент по рождению оформлен грамотно и юридически верно  - то никаких санкций со стороны государства не последует,  гражданские иски будут отклонены.

На сегодняшний день с точки зрения юриспруденции - нету непреодолимых правовых барьеров для существления рождения в космосе

P.S. Ваши суждения основаны на морали, а не на праве. Право и мораль - вещи разные и то что аморально - не обязательно незаконно, тогда как то что законно не обязательно морально.

[ivanij]

 Рекомендую прочитать также тему:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1850.60.html

  Zerosu,  arduan Вынужден напомнить ещё раз ссылку на эту закрытую тему. Судя по вашим пространным разглагольствованиям на /около/юридические темы, вы её не читали, равно как и предысторию вопроса не изучали тоже.

 

Вы сейчас спорите о предмете, в котором не разбираетесь.

- нарушение правил Форума по п.3.1 в. Юридически грамотный человек обязан это учитывать. Впрочем, как и то, что преступником кого бы то ни было может назвать только - СУД. В противном случае теоретические построения являются отвлечённым от темы off-top-ом. А стало быть и излишне циничными. Цинизм, увы, как и многие другие человеческие пороки, уголовно не наказуем. И как мне (законопослушному гражданину) иногда кажется...  напрасно.

 

[arduan]

Вообще, я все больше прихожу к мысли, что этот и другие подобные вопросы(типа оборудования космических поселений для "хомов") не имеют смысла.Космос будут осваивать не люди, а киборги, а это другая песня 

[Zerosu]

 Рекомендую прочитать также тему:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1850.60.html

  Zerosu,  arduan Вынужден напомнить ещё раз ссылку на эту закрытую тему. Судя по вашим пространным разглагольствованиям на /около/юридические темы, вы её не читали, равно как и предысторию вопроса не изучали тоже.

 

Вы сейчас спорите о предмете, в котором не разбираетесь.

- нарушение правил Форума по п.3.1 в. Юридически грамотный человек обязан это учитывать. Впрочем, как и то, что преступником кого бы то ни было может назвать только - СУД. В противном случае теоретические построения являются отвлечённым от темы off-top-ом. А стало быть и излишне циничными. Цинизм, увы, как и многие другие человеческие пороки, уголовно не наказуем. И как мне (законопослушному гражданину) иногда кажется...  напрасно.

Я не обсуждаю личность, личные обстоятельства, религиозные убеждения, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень участников Форума;

Я лишь сделал замечание по поводу того, что нельзя делать выводы о наказуемости деяния на статьях особенной части УК РФ. При этом я не подвергал обсуждению и не высказывал мнение ни о личности оппонента, ни о его образовательном или культурном уровне.

Что касается "около юридических" обсуждений о законности такого эксперимента разве это выходит за тему обсуждения? Тут обсуждают возможность осуществления такого эксперимента с физиологической, технической точки зрения, почему тогда нельзя обсудить здесь же возможность эксперимента с правовой?

Преступниками тут никого не называли, а построение теоретических моделей в различных областях без фактической возможности их осуществить  - это 90% данного раздела форума, или я ошибаюсь? Да и у суда нет монополии на применение закона в том числе и для теоретических построений. Правовую оценку может дать любой квалифицированный юрист)

P.S. спасибо за ссылку на тему ))

[ivanij]

 Так вот о том и разговолр, что рановато давать правовые оценки, если мы ещё очень далеки от практических шагов. Тем более, что имеющийся опыт в этом деле крайне отрицательный. И более того, опасный.

[Павел Кирпиченко]

Так вот о том и разговолр, что рановато давать правовые оценки, если мы ещё очень далеки от практических шагов. Тем более, что имеющийся опыт в этом деле крайне отрицательный. И более того, опасный.

Но видимо, необходимый.

[Klapaucius]

Вот например замена суррогатной матери полностью автоматизированным процессом. Люди научились получать эмбрионы, и где-то несколько дней или даже недель поддерживать их развитие. Не исключено что можно применить обезьяну или свинью. Примерно с 5-6 месяцев умеют "спасать" недоношенных. То есть технически проблема близка к решению.
Тормозит только аморальность этого, плюс юридические запреты.

С родами и вынашиванием плода в невесомости ситуация обратная. Аморальность только в недостаточной изученности вопроса, а осуждение обществом (и кое-какие юридические последствия) могут наступить только в случае неоправданного риска, непродуманного эксперимента.
Как например при разработке новых лекарств для людей.

[Nucleosome]

Вот например замена суррогатной матери полностью автоматизированным процессом. Люди научились получать эмбрионы, и где-то несколько дней или даже недель поддерживать их развитие. Не исключено что можно применить обезьяну или свинью. Примерно с 5-6 месяцев умеют "спасать" недоношенных. То есть технически проблема близка к решению.
Тормозит только аморальность этого, плюс юридические запреты.

а ещё то, что в первые недели своего развития эмбрион в основном живёт за счёт ресурсов яйцеклетки и мать даёт ему только среду - температуру, раствор... с другого конца человек жизнеспособен начиная с 7 месяцев, потому там продление на месяц, если повезёт - на два, и остаётся ещё куча моментов типа того как заменить плаценту, так что близкой к решению проблемы нет... да и есть ли проблема? женщины вообще должны уметь рожать, также как и делать много чего другого. Ну а если речь про космос, то проблема тут не в беременности - там-то ребёнок всё равно плавает, так что что ему невесомость, а в дальнейшем его развитии - опорно-двигательной системы... можно лишь сказать, что человек даже если и вырастит здоровым в условиях невесомости, то едва ли сможет вернутся на твердь с гравитацией - прежде всего видимо из-за вен на ногах и мышц спины - и проверить это не на ком - нет других бипедальных животных той же схемы. Тренажёры едва ли помогут - мышцы спины находятся в постоянном напряжении и соответственно влияют и на форму костей. Также возможно есть проблема и с внутренностями, которые окажутся сдавленными, после того как выросли в полном расслаблении...

[Klapaucius]

Не с семи месяцев (я сам по-моему семимесячный, надо будет порасспрашивать поподробнее ), а где-то с пяти-пяти с половиной. Но конечно случаи выживания единичны. Я обрисовал немного радужную картину - основная проблема (имеется ввиду только технического характера) остаётся. Всё же её решение, как и например пересадка головы - скорее в области морали чем техники.
Да и вообще область медицины, как в отношении инноваций, так и особенно при внедрении их в массы, сейчас выглядит сильно неразвитой, отсталой. Лет 100 или даже 50 назад ситуация была другой, более похожей на другие области технического развития.

да и есть ли проблема? женщины вообще должны уметь рожать, также как и делать много чего другого.

Суррогатная мать сродни проститутке, некоторым покажется правильнее её заменить аппаратом или даже генно-модифицированным животным.

Ну а если речь про космос, то проблема тут не в беременности - там-то ребёнок всё равно плавает, так что что ему невесомость, а в дальнейшем его развитии - опорно-двигательной системы...

Вот и мне кажется, что в этом проблемы нет. Муса Манаров летал аккурат год. Правда не беременный
А дальше - уже совсем другие проблемы, скорее всего реальные и серьёзные. Скорее всего орбитальной станции будет недостаточно (риски велики), нужно накопление данных при пониженной, лунной силе тяжести - поможет ли она людям. Ну и опыты на животных там.

человек даже если и вырастит здоровым в условиях невесомости, то едва ли сможет вернутся на твердь с гравитацией - прежде всего видимо из-за вен на ногах и мышц спины - и проверить это не на ком - нет других бипедальных животных той же схемы.

Бипедальный - в смысле двуногий? Вряд ли это главная проблема... Ну и даже если не сможет вернуться - это ещё не "приговор". Был какой-то хороший роман про лунных поселенцев на эту тему...

Да и в конце концов, допустим что невесомость (да что там, даже марсианская сила тяжести) для человека - абсолютно плохо. Но можно же её легко создавать искусственно. На астероидах и планетах сложнее, а в космосе - всегда пожалуйста.
Правда и тут есть подводный камень. Вроде были какие-то эксперименты, и люди чувствовали себя дискомфортно. Но в данном случае дело лишь в размерах "центрифуги"-"гравитирующей системы".

[Zerosu]

да и есть ли проблема? женщины вообще должны уметь рожать, также как и делать много чего другого.

Суррогатная мать сродни проститутке, некоторым покажется правильнее её заменить аппаратом или даже генно-модифицированным животным.

А врач сродни мяснику? Странное отношение к женщине, которая дает жизнь. Я конечно все понимаю, но в суррогатной матери нет ничего аморального, это зачастую медицинская необходимость. Кроме того, кто эти "многие", которые чего-то там захотят? По-моему, не дело "многих" вмешиваться в разработку эксперимента - этим должны заниматься профессионалы, руководствуясь не хотениями, а возможностями и необходимостями. А любая женщина, которая решиться на такое - заслуживает глубокого уважения.

P.S. а вот заменять женщину модифицированным животным - имхо аморально.

[Елена Шведун]

  По теме, женщина должна уметь рожать - да никто не знает заранее, как роды пройдут! И если об рождающемся ребенке здесь все заботятся, то извините, о мышцах матери такого ребенка никто и не вспомнил. Чем она должна будет его рожать? Или кесарить на орбите предлагаете?

Комментарий модератора

флуд удалил

[Павел Кирпиченко]

По теме, женщина должна уметь рожать - да никто не знает заранее, как роды пройдут! И если об рождающемся ребенке здесь все заботятся, то извините, о мышцах матери такого ребенка никто и не вспомнил. Чем она должна будет его рожать? Или кесарить на орбите предлагаете?

Да, конечно! Для этого должен быть заранее разработан комплекс тренировок для физической подготовки к родам. И психологической подготовки тоже. Причем разработки эти должны вестис профессионалами на самом высоком уровне!

[ivanij]

  Полностью согласен с Еленой. Эти рассуждения слишком уж (не буду говорить - циничны, всё равно, вижу, что бесполезны сии увещевания) - механистичны по отношению у женщине. Всё-таки мы с вами тут не цыгане, которые лошадь покупают и в зубы к ней заглядывают. Не надо всё мерять физиологией и механикой. К тому же (ну сколько раз адресовать вас к той теме, которую я уже закрыл. И давно. ()) человек чуть Богу душу не отдал а вы всё туда же. 
 Впрочем, оно понятно. И вы уж Елена простите их . Мужики молодые, что с них взять.  А, может, они просто не знают, что такое рыцарское отношение к женщине?  Вот - плоды современной эмансипации 

И вы, Паша (ничего, что я так?) человек ещё молодой, вряд ли представляете себе каково детишки достаются. 
 Куда там в Космос, нам бы хоть на Земле научиться сохранять здоровье мамам м малышам. 
 Сейчас закрывать, конечно, не буду. НЕ хочу лезть не в свою область, да и прямого нарушения Правил вроде бы нет. Однако, постановку вопроса в той форме, в какой она здесь обсуждается, считаю по меньшей мере преждевременной.

 Как вы там, Павел, написали?

Но видимо, необходимый

. Совершенно верно. Необходимый, но также и достаточный, чтобы сделать выводы, о которых я уже писал выше. 

[bob]

  По теме, женщина должна уметь рожать - да никто не знает заранее, как роды пройдут! И если об рождающемся ребенке здесь все заботятся, то извините, о мышцах матери такого ребенка никто и не вспомнил. Чем она должна будет его рожать? Или кесарить на орбите предлагаете?

На приличествующих ефирных поселениях искусная гравитация поелику быть должна. Тако что с мышцами всё зело в порядке пребудет. Это на нонешних жестянках летучих веса неймётся.