Рождение человека в космосе

[Zerosu]

Полагаю, что если мы достаточно близко подойдем к вопросу длительных межпланетных перелетов - такие эксперименты не заставят себя ждать, но пока таких перелетов в планах нет - незачем расходовать зазря бюджетные деньги.

Речь не про душу....в таких делах про душу вспоминают в самую последнюю очередь.
Речь про то, что смысла в эксперименте НИКАКОГО !

Верно и еще их(и тех, кто такое предлагает) нужно СУДИТЬ.  В 1947 году Нюрнбергским трибуналом был вынесен приговор фашистским преступникам. Обвиненные в преступлениях против человечества, за решетку попали и врачи, которые осуществляли жестокие эксперименты над людьми. Чтобы подобные ужасы не повторились, был принят «Нюрнбергский кодекс», формулирующий принципы, при соблюдении которых проведение экспериментов над человеком является возможным.

И за что вы их судить собрались? За мысли? - за мысли у нас не судят, за мысли судили как раз фашисты.

Никто не говорит об насильных, бесчеловечных экспериментах. Если и будут такие эксперименты - они будут законными и проводится по доброй воле.

Что касается спуска ребенка обратно на землю, то Adversus necessitatem ne dii quidem (с) Платон. Спуск ребенка на землю, после рождения в космосе ни под какие статьи уголовного кодекса не подпадает, т.к. осуществляется по необходимости и невозможности иного выхода из ситуации.

[Zerosu]

Никто не говорит об насильных, бесчеловечных экспериментах. Если и будут такие эксперименты - они будут законными и проводится по доброй воле.

    А добровольного согласия самого ребёнка спрашивали?

Давайте не заниматься демагогией. Если вы апеллируете к праву (закону), так и основывайте свои мысли на действующем законодательстве. По действующему законодательству до  14 лет за ребенка решают родители. Эти бесчеловечные создания... решают в какой садик или школу ему ходить, в каком городе жить, чем питаться... ну ужас просто... и куда международный суд по правам человека только смотрит... 

[Zerosu]

bob, сейчас законы несколько иные, нежели в советское время. Ребенок может воспитываться на корабле и получить там домашнее образование, а после подтвердить свои знания на экзамене в школе. В советское время такое считалось недопустимым (во многом по идеологическим соображениям), ребенок обязан был посещать школу. Но это все риторика, на сегодняшний день с юридической точки зрения нет непреодолимых административных барьеров для проведения эксперимента по рождению ребенка в космосе, по крайней мере это касается нашей страны.

[Zerosu]

arduan, прежде чем цитировать особенную часть УК РФ потрудитесь ознакомится с его общей частью. И в особенности обратите внимание на: определение преступления, признаки преступления,  определение вины и ее виды.

Юриспруденция несколько сложнее чем вам кажется, если бы можно было вот так открыть кодекс и тыкнуть на "понравившуюся" статью - юристов бы не было.
Впрочем я вам помогу)

ч.1 ст. 14 УК РФ

Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Из этого выводи признаки преступления:

1. виновность

У нас в стране действует субъективное вменение, т.е. для преступления является преступлением только тогда, когда в деяние лица просматривается вина.
Выделяют две формы вины: Умысел и Неосторожность.
Умысел - это когда лицо знает о возможности наступления общественно опасных последствий вследствие своих действий, более того оно планирует, рассчитывает на наступление таких последствий.

Неосторожность - это когда лицо знало или должно было знать о том что его действия влекут за собой общественно опасные последствия, но в силу каких либо причин неоправданно полагало, что сможет их избежать. 

2. общественная опасность

Не может быть преступлением то, что не несет общественной опасности, даже если деяние формально  соответствует признаком деяния запрещенного Кодексом. (это закреплено ч.2  ст.14 УК Рф)

3. противоправность

У нас в стране запрещена аналогия уголовного закона, т.о. преступлением является лишь то, что прямо запрещено УК РФ, применение статей по аналогии недопустимо.

А теперь давайте разбирать:

Рождение ребенка в космосе....

Мы говорим о действие, которое а) не несет общественной опасности, поскольку не имеет массового характера, осуществляется с добровольного согласия, родители в полной мере предупреждены о рисках б) отсутствует вина, как умысел (поскольку действия осуществляются не с целью причинения вреда здоровью), так и неосторожность  так как обо всех рисках испытуемых заранее предупреждают в) прямо УК РФ рожать в космосе не запрещает, а следовательно отсутствует противоправность. Приведенные же вами статьи в данном случае применены быть не могут по следующим основаниям:

ст. 125 применяется только в отношение должностных лиц, на которых наложены соответствующие обязанности.

ст.111 и ст. 118 неприменимы в данном случае, т.к. уголовный закон защищает человека с момента его рождения.  Если ребенок родится в космосе, то его спуск  (возвращение) на землю подпадают под крайнюю необходимость ст. 39 УК РФ.

Итого: Само по себе рождение ребенка в космосе преступлением не является. Возможные осложнения уже во время  родов под статьи УК не подпадают, т.к. рождение человека всегда сопряжено с риском, а возможный вред который будет причинен ребенку во время спуска - подпадает под категорию крайней необходимости и так же исключает   
уголовную ответственность.


P.S. не надо делать выводы не зная предмета. Применение норм УК РФ - это не мозаика где вроде картинка сходится и попрет) Тем более в нестандартных ситуациях.

[Zerosu]

б) отсутствует вина, как умысел (поскольку действия осуществляются не с целью причинения вреда здоровью), так и неосторожность  так как обо всех рисках испытуемых заранее предупреждают в) прямо УК РФ рожать в космосе не запрещает, а следовательно отсутствует противоправность

Нет.Права ребенка.он родился и уже обладает всеми правами,пускай маму оповестили о рисках.Ну и что ?
Всегда надо ставить себя на место испытуемых.предположим, вы -- ребенок родившийся в космосе и доживший до ваших лет.У вас холецистопанкреатит, остеопороз позвоночника, мышечная дистрофия в острой стадии и тяжелый случай деградации головного мозга...
Вы писяете и какаете под себя и плохо видите.Кто виноват ? Мама? Нет, ученые! Знали они о всех последствиях , знали о таком варианте развития событий, но всеж послали вашу маму на орбиту... Вчиняйте смело огромный иск , тому НИИ и можно отсудить громадную кучу денег, за ущерб вашему здоровью !

оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, 

Вы сейчас спорите о предмете, в котором не разбираетесь.

Во-первых, так вам полюбившаяся статья 125 УК РФ

оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние,

применяется только в отношении должностных лиц, в чьи обязанности входит обеспечение безопасности потерпевшего. НИИ будет подлежать ответственности по этой статье если только бросит ребенка после рождения на станции умирать.

Во-вторых, не рожденный ребенок - не обладает правами, УК РФ защищает лицо с момента его рождения (начала самостоятельной жизни) ни раньше. Пока ребенок не родился - у него нет прав, жить ему или умереть, родится в больнице, в поле или космосе - определяют родителями.

В-третьих, вы сейчас путаете кислое с пресным. Если ребенок будет рожден в космосе без соответствующей законной процедуры, как то не будут подписаны все бумаги, не будет научного обоснования проекта, разработки систем обеспечения жизнедеятельности и т.д. - в этом случае имеет место прямое нарушение закона.

Если же эксперимент по рождению оформлен грамотно и юридически верно  - то никаких санкций со стороны государства не последует,  гражданские иски будут отклонены.

На сегодняшний день с точки зрения юриспруденции - нету непреодолимых правовых барьеров для существления рождения в космосе

P.S. Ваши суждения основаны на морали, а не на праве. Право и мораль - вещи разные и то что аморально - не обязательно незаконно, тогда как то что законно не обязательно морально.

[Zerosu]

 Рекомендую прочитать также тему:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1850.60.html

  Zerosu,  arduan Вынужден напомнить ещё раз ссылку на эту закрытую тему. Судя по вашим пространным разглагольствованиям на /около/юридические темы, вы её не читали, равно как и предысторию вопроса не изучали тоже.

 

Вы сейчас спорите о предмете, в котором не разбираетесь.

- нарушение правил Форума по п.3.1 в. Юридически грамотный человек обязан это учитывать. Впрочем, как и то, что преступником кого бы то ни было может назвать только - СУД. В противном случае теоретические построения являются отвлечённым от темы off-top-ом. А стало быть и излишне циничными. Цинизм, увы, как и многие другие человеческие пороки, уголовно не наказуем. И как мне (законопослушному гражданину) иногда кажется...  напрасно.

Я не обсуждаю личность, личные обстоятельства, религиозные убеждения, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень участников Форума;

Я лишь сделал замечание по поводу того, что нельзя делать выводы о наказуемости деяния на статьях особенной части УК РФ. При этом я не подвергал обсуждению и не высказывал мнение ни о личности оппонента, ни о его образовательном или культурном уровне.

Что касается "около юридических" обсуждений о законности такого эксперимента разве это выходит за тему обсуждения? Тут обсуждают возможность осуществления такого эксперимента с физиологической, технической точки зрения, почему тогда нельзя обсудить здесь же возможность эксперимента с правовой?

Преступниками тут никого не называли, а построение теоретических моделей в различных областях без фактической возможности их осуществить  - это 90% данного раздела форума, или я ошибаюсь? Да и у суда нет монополии на применение закона в том числе и для теоретических построений. Правовую оценку может дать любой квалифицированный юрист)

P.S. спасибо за ссылку на тему ))

[Zerosu]

да и есть ли проблема? женщины вообще должны уметь рожать, также как и делать много чего другого.

Суррогатная мать сродни проститутке, некоторым покажется правильнее её заменить аппаратом или даже генно-модифицированным животным.

А врач сродни мяснику? Странное отношение к женщине, которая дает жизнь. Я конечно все понимаю, но в суррогатной матери нет ничего аморального, это зачастую медицинская необходимость. Кроме того, кто эти "многие", которые чего-то там захотят? По-моему, не дело "многих" вмешиваться в разработку эксперимента - этим должны заниматься профессионалы, руководствуясь не хотениями, а возможностями и необходимостями. А любая женщина, которая решиться на такое - заслуживает глубокого уважения.

P.S. а вот заменять женщину модифицированным животным - имхо аморально.