A A A A Автор Тема: Рождение человека в космосе  (Прочитано 10754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 599
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Все сообщения темы
Re: Рождение человека в космосе
« Ответ #0 : 02 Сен 2010 [02:13:46] »
Над животными было много экспериментов, в том числе и "про это"
http://www.scorcher.ru/journal/art/art59.php
Предварительный вывод: стресс, изменения нехорошие всякие. Но после возвращения все последствия со временем нивелируются. Это в непродолжительных экспериментах, чего и требовалось ожидать. В продолжительных вроде возникает адаптация, последствия тоже нивелируются. Но есть и ряд потенциальных опасностей. В общем нужно продержать на орбите несколько поколений крыс для начала. Ещё ряд экспериментов, а потом уж и с человеком решать.
Забеременеть на орбите скорее всего не опасно. И пробыть там месяц-другой на любом сроке (без учёта перегрузок при спуске). Если все 9 месяцев там проторчать  - возможны осложнения для плода и наверняка для матери (и возможно против них можно успешно бороться). Науке пока это неизвестно.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 599
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Все сообщения темы
Re: Рождение человека в космосе
« Ответ #1 : 14 Сен 2010 [00:02:05] »
Вот например замена суррогатной матери полностью автоматизированным процессом. Люди научились получать эмбрионы, и где-то несколько дней или даже недель поддерживать их развитие. Не исключено что можно применить обезьяну или свинью. Примерно с 5-6 месяцев умеют "спасать" недоношенных. То есть технически проблема близка к решению.
Тормозит только аморальность этого, плюс юридические запреты.

С родами и вынашиванием плода в невесомости ситуация обратная. Аморальность только в недостаточной изученности вопроса, а осуждение обществом (и кое-какие юридические последствия) могут наступить только в случае неоправданного риска, непродуманного эксперимента.
Как например при разработке новых лекарств для людей.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 599
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Все сообщения темы
Re: Рождение человека в космосе
« Ответ #2 : 14 Сен 2010 [03:43:07] »
Не с семи месяцев (я сам по-моему семимесячный, надо будет порасспрашивать поподробнее :) ), а где-то с пяти-пяти с половиной. Но конечно случаи выживания единичны. Я обрисовал немного радужную картину - основная проблема (имеется ввиду только технического характера) остаётся. Всё же её решение, как и например пересадка головы - скорее в области морали чем техники.
Да и вообще область медицины, как в отношении инноваций, так и особенно при внедрении их в массы, сейчас выглядит сильно неразвитой, отсталой. Лет 100 или даже 50 назад ситуация была другой, более похожей на другие области технического развития.
Цитата
да и есть ли проблема? женщины вообще должны уметь рожать, также как и делать много чего другого.
Суррогатная мать сродни проститутке, некоторым покажется правильнее её заменить аппаратом или даже генно-модифицированным животным.

Цитата
Ну а если речь про космос, то проблема тут не в беременности - там-то ребёнок всё равно плавает, так что что ему невесомость, а в дальнейшем его развитии - опорно-двигательной системы...
Вот и мне кажется, что в этом проблемы нет. Муса Манаров летал аккурат год. Правда не беременный :)
А дальше - уже совсем другие проблемы, скорее всего реальные и серьёзные. Скорее всего орбитальной станции будет недостаточно (риски велики), нужно накопление данных при пониженной, лунной силе тяжести - поможет ли она людям. Ну и опыты на животных там.

Цитата
человек даже если и вырастит здоровым в условиях невесомости, то едва ли сможет вернутся на твердь с гравитацией - прежде всего видимо из-за вен на ногах и мышц спины - и проверить это не на ком - нет других бипедальных животных той же схемы.
Бипедальный - в смысле двуногий? Вряд ли это главная проблема... Ну и даже если не сможет вернуться - это ещё не "приговор". Был какой-то хороший роман про лунных поселенцев на эту тему...

Да и в конце концов, допустим что невесомость (да что там, даже марсианская сила тяжести) для человека - абсолютно плохо. Но можно же её легко создавать искусственно. На астероидах и планетах сложнее, а в космосе - всегда пожалуйста.
Правда и тут есть подводный камень. Вроде были какие-то эксперименты, и люди чувствовали себя дискомфортно. Но в данном случае дело лишь в размерах "центрифуги"-"гравитирующей системы".
« Последнее редактирование: 14 Сен 2010 [04:04:05] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 599
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Все сообщения темы
Re: Рождение человека в космосе
« Ответ #3 : 15 Сен 2010 [04:22:36] »
давайте тут не говорить про суррогатное материнство - во-первых оно не имеет отношение к теме, а во-вторых - не вылезем из этого.
Да. Думал пример удачный (это про обсуждение юриспруденции перед этим), и хотел немного сгустить краски. Ведь это тоже совсем недавно было удивительным (просто шокирующим) и новым с точки зрения технологий, морали и юристов. Но оказалось что так можно легко потонуть в уже совсем посторонних по отношению к теме вещах.
Цитата
и ещё и в зрелом возрасте - то есть всю опорно-двигательную систему уже имел сформированной, тогда как при рости в условиях невесомости проблема именно в формировании структур не той формы.
Я не имел ввиду, что Муса Манаров тогда был молодым растущим организмом. Роженица как правило тоже физически сформирована (особенно если собирается лететь рожать в космос). То есть если именно отвлечься от беременности, взрослый человек год или может даже несколько (не просто так, нужны ежедневные упражнения, психологическая подготовка и возможно много чего ещё) в невесомости выдерживает. И возвращается не полным инвалидом - тот же Муса Манаров вскоре летал ещё полгода.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 599
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Все сообщения темы
Re: Рождение человека в космосе
« Ответ #4 : 16 Сен 2010 [01:47:18] »
Но развитие ребёнка как раз вне темы.
А функционирование взрослого организма такой характерный срок - очень важно. Вряд ли тут есть большая разница между мужчиной и женщиной, если беременности нет. Можно смело предполагать что как раз беременность человек перенесёт довольно легко, нет каких-то страшных изменений (только стресс при старте, привыкании к невесомости и посадке у животных). И плод скорее всего тоже, эксперименты 80х годов над животными это подтвердили. И сила тяжести непосредственно для родов (а не только внутриутробного развития) наверняка не важна: обычно рожают лёжа, но бывает и стоя. Если бы только стоя, вопросы были бы.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 599
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Все сообщения темы
Re: Рождение человека в космосе
« Ответ #5 : 16 Фев 2011 [00:40:03] »
Словосочетание Британские учёные <что-то там установили> уже давно вызывает смех само по себе.
Carthago restituenda est