Что должно быть в телескопе для астрофото?

[Peter_Pskov]

Для дальнего космоса есть смысл взять qhy8l. Стоит примерно столько же, но она с холодильником, шумит она на порядок меньше и ее не надо переделывать для астрофото как кенон.

А есть ли в продаже в России сейчас эта камера? будет ли летом в июле в продаже? и можно ли где-нибудь посмотреть снимки, полученные с нее где-нибудь?

[timur555]

Для дальнего космоса есть смысл взять qhy8l. Стоит примерно столько же, но она с холодильником, шумит она на порядок меньше и ее не надо переделывать для астрофото как кенон.

А есть ли в продаже в России сейчас эта камера? будет ли летом в июле в продаже? и можно ли где-нибудь посмотреть снимки, полученные с нее где-нибудь?

Снимки можно посмотреть у Олега Милантьева. Тут известен как moscow. А камеру продает Владимир Николаевич.

[gashek]

Здравствуйте хочу приобрести Canon EOS 60D Body для астрофото или взять по дешевле как думаете ?

Если хотите взять 60D, берите!
Хорошая камера как для быта, так и по функционалу для астрофото она еще более продвинута чем 450d.
Откидной экранчик и возможность наводки фокусировки с любого положения. Особенно актуально когда снимки в зените и надо в буквальном смысле подлазить "мордой снизу".

Но главное, есть режим кропа 7х, как раз при сьемке видео. Это тот самый главный плюс, чего не хватало для планетной сьемки!!! Т.е. и затвор не хлопает и снимаем 60 fps и фокусное увеличивается аж в 7 раз. Ну как раз о чем мечтали планетарщики.

Тут же в Live View режиме при фокусировке увеличение в 5х 10х раз.
Батарея держит примерно в два раза дольше.
Есть встроенный электронный уровень, иногда это весьма полезно и необходимо.
Режим Bulb отдельно, не надо крутить много и нудно в режиме M.
И вот сейчас вышла под 60D специальная альтернативна прошивка Magic Lantern http://magiclantern.wikia.com/wiki/60D
которая завоевала большую популярность под 550
Правда там есть еще недоработки, но прогресс что называется в режиме нонстоп, ежедневно фиксят баги.
На русском подробности можно прочитать здесь
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=41909&title=550d
Так вот, благодаря этой прошивке можно снимать красивые таймлапсы не хлопая опять же тысячи раз затвором, по сути как для фото и для видео иницализируется только электронный затвор.
И еще есть встроенный интервалометр. Долой ноутбуки для этого и какие то доп проги, долой дорогой тросик с интервалометром, который все равно заствит хлопать зеркалом камеру. Все это уже есть внутри самой камеры и много лучше, сказка просто.

Так что мое мнение, при цене в районе тыщи зеленых вы получаете прекрасную максимально на сегодняшний день функциональную как апаратно так и программно камеру. Есть еще сомнения?   "отпиарил"

[Dmitrii]

Уважаемый gashek Вы не отпиарили а еще раз убедили меня в правильности моего выбора, большое Вам спасибо за подробное описание и ссылки !!! я многого не знал!! Беру!!

[EVGENY13]

gashek
В астрофото, ни по каким откидным или не откидным экранчикам, никто, никогда не наводит резкость, ибо результат будет очень плачевный. (для информации)

[Dmitrii]

gashek
В астрофото, ни по каким откидным или не откидным экранчикам, никто, никогда не наводит резкость, ибо результат будет очень плачевный. (для информации)

Простите а как в астрофото наводят резкость наугад или делают пробные снимки?

[EVGENY13]

gashek
В астрофото, ни по каким откидным или не откидным экранчикам, никто, никогда не наводит резкость, ибо результат будет очень плачевный. (для информации)

Простите а как в астрофото наводят резкость наугад или делают пробные снимки?

Нет, конечно не наугад. Наиболее простой способ - по маске с пробными снимками. Сложнее - различные робофокусы(на форуме много об этом материала). Даже просто по экрану бука, будет значительно точнее, чем по маленькому экранчику фотика.

[Dmitrii]

gashek
В астрофото, ни по каким откидным или не откидным экранчикам, никто, никогда не наводит резкость, ибо результат будет очень плачевный. (для информации)

Простите а как в астрофото наводят резкость наугад или делают пробные снимки?

Нет, конечно не наугад. Наиболее простой способ - по маске с пробными снимками. Сложнее - различные робофокусы(на форуме много об этом материала). Даже просто по экрану бука, будет значительно точнее, чем по маленькому экранчику фотика.

Значит  все-же можно на экранчике (фотика) ну например если использовать маску Господина Бахтинова , если компа нет рядом ?

[EVGENY13]

Вообще-то я не очень понимаю, что это за астрофото, если нет рядом компа?
На счёт экранчика с маской... не знаю, мазахизм помоему.

[Dmitrii]

Вообще-то я не очень понимаю, что это за астрофото, если нет рядом компа?
На счёт экранчика с маской... не знаю, мазахизм помоему.

Спасибо я Вас понял.

[gashek]

Если скажем сравнить абсолютно одинаковые камеры по матрице ну и соответственно по картинке 550D, 7D, 60D, 600D.
То 7D для астрофото самая плохая по функционалу, хотя стоит существенно дороже всех. Нет ни кропа 7х (вырезания самой вкусной центральной части объектива), ни поворотного экранчика, и прошивки нет и вероятно никогда не будет, потому как там еще стоит счетчик на количество перепрошивок. Прошьете больше чем надо раз и все - 7D кирпич.
600D поход экранчиком и кропом на 60D, но опять же нет альтернативной прошивки и будет ли, пока вопрос. Возможно будет, но сегодня нет и не будет в ближайшие месяцы точно.
550D - хорош прошивкой, но нет экранчека и кропа. С него все и пошли обсуждать ее вдоль и поперек, функционал наворотили мама не горюй. По сути фотоаппарат превратили в софтовый полигон. Пишут на Си и ассемблере, все также как и под обычный комп и есть даже народ наркопрошивкозависимые.
А вот в 60D есть все из списка. Поэтому он объективно более лучше, как для астрофото, так и для других творческих видов съемки.

У 60D в отличии от 550D, 600D есть в меню режим тихой сьемки, но на самом деле, он полутихий, у 550D,600D зеркало и затвор хлопают всегда, у 60D в режиме LV можно зеркало открыть, оно хлопать не будет, но затвор все равно будет срабатывать. Да тише, да без сотрясения, но все равно это не то что нам надо.

Практически полное  решение и последней проблемы - перепрошивка, будет задейстован именно электронный затвор и внедрен интервалометр. Включили нужную выдержку и паузу между снимками и все можно спокойно спать, камера же не засыпает хоть всю ночь, но экран выключен, и полная полная тишина, ничего не шевелится и не мигает, при этом ток почти как в режиме ожидания - минимальный.  К примеру вы поехали в район морей или гор относительно налегке, камера у вас под рукой и для астросьемки отпадает необходимость в ноутбуке. Да если есть ноутбук, то его надо еще обеспечить долгосрочным питанием, лишние батареи, опять же вес, накладно.


Я ставил себе все версии прошивок по ходу их выхода на 60D, но вы должны отдавать себе отчет, что все эти программы пишутся энтузиастами и они пишут их обычно по ночам (реально!) после трудового дня, поэтому баги и все прочее неизбежны. Например один из авторов пару дней назад полностью угробил 60D после своих домашних экспериментов с софтом, но честно тут же вывесил соответствующее предупреждение на заглавной страничке. По гарантии ему камеру токо поменяли и он снова засел за переписывание программы.

[gashek]

gashek
В астрофото, ни по каким откидным или не откидным экранчикам, никто, никогда не наводит резкость, ибо результат будет очень плачевный. (для информации)

Да ладно. Есть просто больший выбор, ну хочешь ноутбук, кто мешает его использовать, втыкай и работай. В режиме 10х прекрасно фокусируешься по экрачику, видно все и абсолютно не хуже ноутбука. Я 100 раз когда переключался в мануальный режим и мне надо было сфокусироваться, сколько не вглядывался в окуляр, особо ничего не разглядишь, а сделай настройку с имитацией конечного изображения звездочки видны лучше чем глазом. А вот большой экран ноутбука элементарно слепит.

[Dmitrii]

gashek
В астрофото, ни по каким откидным или не откидным экранчикам, никто, никогда не наводит резкость, ибо результат будет очень плачевный. (для информации)

Да ладно. Есть просто больший выбор, ну хочешь ноутбук, кто мешает его использовать, втыкай и работай. В режиме 10х прекрасно фокусируешься по экрачику, видно все и абсолютно не хуже ноутбука. Я 100 раз когда переключался в мануальный режим и мне надо было сфокусироваться, сколько не вглядывался в окуляр, особо ничего не разглядишь, а сделай настройку с имитацией конечного изображения звездочки видны лучше чем глазом. А вот большой экран ноутбука элементарно слепит.

Я думаю здесь каждому свое , кому то удобно, а для кого то мазахизм...............

[gashek]

Вопрос был, брать или не брать 60D. Мол сомнения есть. Я как пользователь сего девайса говорю, что вы получите все что уже было у Canon до этого, со всем тем парком программ, возможностей и привычек работы, плюс еще немало нового. Что я и попытался озвучить, что это пожалуй на сегодня в любительском сегменте один из оптимальных вариантов для астросьемки соотношение: цена/качество. Добавляются возможности, а ваше право снимать хоть только в "зеленом" режиме и не использовать его еще 99% возможностей и все будут правы.

[Dmitrii]

Вопрос был, брать или не брать 60D. Мол сомнения есть. Я как пользователь сего девайса говорю, что вы получите все что уже было у Canon до этого, со всем тем парком программ, возможностей и привычек работы, плюс еще немало нового. Что я и попытался озвучить. Просто добавляются возможности, а ваше право снимать хоть только в "зеленом" режиме и не использовать его еще 99% возможностей и все будут правы.

Я с Вами уже согласился см. выше и сделал выбор,.Спасибо Вам за советы, тем более ценные ,что Вы лично пользуетесь этим девайсом и знаете о нем не по наслышке так сказать !!

[mo]

Два года снимал на переделанный Canon 450D. Фот купил бу специально для астрофото. По тем временам бу тушка обошлась в 17к руб. Купил к нему разных ништяков, а именно БП от 220 (3к), баадеровский фильтр (3.5к), замена фильтра (1.5к) = 25к. Новый бы обошёлся дороже.

Камера ж обошлась в 31к и, честно сказать, так как этот фот был только под астрофото, лучше б я сразу купил камеру. Разница значительна.

60д я не видел, ща ввёл в гугл. Кажет, что стоит он полтинник килорублей и в кропнутую матрицу впихнули аж 18 Мпикс. Чтобы такое разрешение работало, оптика должна быть отменной и стоить немало. Если это вообще реально, то упрётся в атмосферу.

Полностью разделяю мнение Тимура - если камера в т.ч. "для дома, для семьи", то да, поворотный экранчик , дело наверное нужное , кэнон, наконец-то вернулся к своей неплохой мыльнице SX1 по дизайну камеры.

Но если речь о выборе астрокамеры - за полтинник уж точно можно подобрать лучшее решение, нежели любой кэнон.

LiveView, к сожалению при съёмке для предотвращения хлопаньем зеркала, лучше не использовать, так как матрица от постоянного экспонирования заметно греется, шумы увеличиваются. Да и не так мешает это зеркало.
Ну и планетная камера из кэнона не лучшая, уж точно. Но в планетной съемке я не спец, лучше у кого спросите.

[gashek]

Нехватка какой нибуть мелочи вынуждает пользователей покупать дополнительные очень дорогостоящие прибамбасы.
Ну например, некоторым реально не хватало откидного экранчика, пожалуйста покупай 6" мониторчик подрубай его по HDMI вешай сверху и вуаля, лишился ~500$
Хотим захват видео в режиме нонстоп по HDMI в высоком разрешении, пожалуйте берите Atomos Ninja (Samurai) HDD HDMI (HD/SD-SDI) recorder - за 1000$ и будет вам счастье (прошивка снимает ограничение на 12 мин записи, сама стартанет новую запись бесплатно)
Нужен интервалометр - пожалуйста Canon TC-80N3 ~200$ (о нем тоже писал)
Не можем сфокусироваться, ага роботизированые фокусеры, пойди найди новичек и не под все далеко идут.
А потом наигрался, сказал нафиг надо или все равно не то купил, нужна новая астроматрица, но это уже совсем другие бюджеты и другая история.

[gashek]

60д я не видел, ща ввёл в гугл. Кажет, что стоит он полтинник килорублей и в кропнутую матрицу впихнули аж 18 Мпикс. Чтобы такое разрешение работало, оптика должна быть отменной и стоить немало. Если это вообще реально, то упрётся в атмосферу.

LiveView, к сожалению при съёмке для предотвращения хлопаньем зеркала, лучше не использовать, так как матрица от постоянного экспонирования заметно греется, шумы увеличиваются. Да и не так мешает это зеркало.
Ну и планетная камера из кэнона не лучшая, уж точно. Но в планетной съемке я не спец, лучше у кого спросите.

стоит как раз не столь дорого, в районе 30 можно в москве найти, я у себя в провинции взял чуть чуть дороже этой цифры. правда из за японии малость цены пошли вверх, но это на все.

LiveView нужен минуту, включил режим 10 кратного увеличения, режим имитации конечного изображения, сфокусировались, поставил автопрограмму сьемки, закрыл экранчик и все. Ниче не греется, не хлопает, не щелкает, батарея почти не расходуется, а сьемка идет сама без любого внешнего вмешательства и нотика. Можно и с ним, но ведь можно и без него.

Матрица размер такая же. По шумам выигрывает на полстопа от 450, тестировано уже 100 раз.
вот в виде графиков как раз буржуйский тест 60D vs 450D для астросьемки на разных ISO
http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.singastro.org%2Fviewtopic.php%3Ft%3D9078&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8
Резюме "шум от выполнения 60D явно превосходят 450D"

Оптика прежняя дает реально лучше разрешение чем на меньших пикселях, проверено. Вы никак не проигрываете в картинке полюбому. У меня сейчас есть 400D и есть древний советский объектив Гелиос 44М, который как известно дает очень мало линий на миллиметр, много много хуже современных объективов. Надо будет с ним специально сравнить и выложить кропы.


Планетарная сьемка  Canon да, была не лучшая, по причине большой матрицы - вред, но ведь здесь мы можем использовать специфический кроп режим, чего раньше небыло. Ну тот же самый эффект что и на видеокамерах с маленькими матрицами.
Ну вот как он выглядит кроп режим по Луне, съемка с неподвижного штатива
Moon (Sigma 50-500mm, Canon 60D Crop Mode)

P.S. Неудовлетворенность обязательно должна присутствовать в любой вещи. А как бы хотелось, купил идеал и прапраправнукам передал?  Неееее, завтра придумают еще пару мулечек и мы будем прыгать от щастия в захлеб расхваливая очередную технохрень.

[Dmitrii]

Полностью разделяю мнение Тимура - если камера в т.ч. "для дома, для семьи", то да, поворотный экранчик , дело наверное нужное , кэнон, наконец-то вернулся к своей неплохой мыльнице SX1 по дизайну камеры.

Уважаемый Олег в том то и дело, что я рассматриваю ее как начальный девайс и в.ч и для дома и семьи ,а уже потом если затянет, так сказать, тогда уж и астрокамеру можно будет взять ( об этом я к стати в беседе с Тимуром писал), к стати изучаю тему на которую Тимур дал мне ссылку ,написанную Вами , большое спасибо за Ваш труд, очень интересно и познавательно (впитываю  ) особенно для меня .

[EVGENY13]

gashek
В астрофото, ни по каким откидным или не откидным экранчикам, никто, никогда не наводит резкость, ибо результат будет очень плачевный. (для информации)

Да ладно. Есть просто больший выбор, ну хочешь ноутбук, кто мешает его использовать, втыкай и работай. В режиме 10х прекрасно фокусируешься по экрачику, видно все и абсолютно не хуже ноутбука. Я 100 раз когда переключался в мануальный режим и мне надо было сфокусироваться, сколько не вглядывался в окуляр, особо ничего не разглядишь, а сделай настройку с имитацией конечного изображения звездочки видны лучше чем глазом. А вот большой экран ноутбука элементарно слепит.

Дело конечно хозяйское... Можно фокусироваться и на глазок, только брака будет на порядок больше. Это не только моё мнение. Как Вы думаете, а на фига  люди заморачиваются всякими авто и робофокусами? Им что, больше делать нечего? Да и фокусироваться приходится по несколько раз за сессию, температура, знаете-ли, не стоит на месте...
Про ослепление экраном... Вы о чём? Вроде говорили об астрофото, а не о визуале. Да и яркость экрана на буке регулируется, при желании и "красный" режим можно сделать. Не знаю, сколько не снимал, бук никогда не мешал.