iOptron EQ45

[smol69]

 Доброе утро уважаемые форумчане! После долгой разлуки со своим ептроном ( монтировка была в ремонте - замена колеса DEC, а так же была произведена модернизация - замена червей на высокоточные, и установка шкивов с более мелким зубом и натяжителем)
Все это сделано умелыми руками Вани Ионова Мастерская Ивана Семеныча. Вчера природа дала окно в небо, снял график. Нагрузка примерно 12кг, полярка выставлена не очень точно, температура за бортом -7 С, гид 190х50. Поиграться с настройками не успел, тучки набежали . Для сравнения выкладываю график HEQ 6 Pro.

[Laplase]

0.05s  ??? Серьезно?

[smol69]

  Век воли не видать!

[Laplase]

Век воли не видать!

Ага!, значит 0.05 лучше! У меня та же тенденция, с увеличением выдержки, т.е. с уменьшением частоты коррекции ошибка растет, это я к тому что PHD мне кажется слишком медленным, прежде чем вносить коррекцию он ждет следующего отсчета. Не могли замутить нормальный, человеческий ПИД-регулятор, в этом плане прогайдер от Антона мне больше нравится.

[Cancer]

Эммм... А что, на чём и где можно увидеть через искатель с экспозицией в 0,05 ? 

[smol69]

 

Ага!, значит 0.05 лучше! У меня та же тенденция, с увеличением выдержки, т.е. с уменьшением частоты коррекции ошибка растет, это я к тому что PHD мне кажется слишком медленным, прежде чем вносить коррекцию он ждет следующего отсчета. Не могли замутить нормальный, человеческий ПИД-регулятор, в этом плане прогайдер от Антона мне больше нравится.

. С этим параметром не очень все понятно. Вот график HEQ6 Pro, там выдержка 0.01 сек.

[Laplase]

Вот график HEQ6 Pro, там выдержка 0.01 сек.

Ну он тут совсем дикий какой-то. На DEC я вижу люфт. Лучше тогда чуть сбить полярку и включить коррекцию в 1 сторону. (север/юг)

[smol69]

Эммм... А что, на чём и где можно увидеть через искатель с экспозицией в 0,05 ? 

Звезды, звезды. Гид камера QHY 5L II M.

[ВП]

Коллеги, никто не пробовал подружить Йопт45 с пультом 8406  с вин10, может есть какой-никакой драйверок?

[EvgeniyM]

У меня этот комплект работает под 10-ой со стандартным драйвером с сайта производителя, никаких чудес. Т.к. порта COM в современных компьютерах не найти "днем с огнем", потребуется адаптер COM-USB тоже со стандартным драйвером, который можно купить в любом магазине комп. техники, например:
https://www.dns-shop.ru/product/d3fae9361ac03330/perehodnik-orient-usb-20-a---comrs232-9m/

[ВП]

Спасибо, Евгений, подключиться я вроде бы уже смог...с грехом пополам. Смущает, что нет стрелок управления, как в ЕКУМод.

[EvgeniyM]

Я пользуюсь Максимом, в нем стрелки есть и функционируют, чтобы была возможность управления одновременно из нескольких программ (например, еще и из PHD), нужно выбрать Generic Hub.

[ВП]

Спасибо, попробую Максимку поставить...
...
Попробовал, поставил 5.2, вроде на кнопки реагирует, но ругается после каждого нажатия про переполнение буфера и не меняются координаты монтировки. Что-то пока не пойму в чем дело...

[ВП]

Вот так у меня ругается "Максимка" на каждое движение монтировки

[EvgeniyM]

Максим хочет после завершения движения сделать экспозицию. Либо дайте ему камеру, либо отключите эту опцию: снимите галочку auto exposure/expose after slew на Вышем же снимке с экрана внизу.

[ВП]

Спасибо,  с "Максимкой" только познакомился, буду разбираться.
...
Ну, вроде разобрался.

[sky-man]

Некоторых смущает металлическая алюминиевая червячная передача, как и современные полностью алюминиевые двигатели даже в Mercedes и BMW вместо старых чугунных.
Почитал инструкции к дорогим монтировкам Ioptron и даже более грузоподъемным чем ieq45 и везде стоит металлическая червячная шестерня из алюминия и червяк из латуни.
https://www.ioptron.com/Articles.asp?ID=253
Конечно если упереть трубу на ночь в стену то бронзовая шестерня будет сопротивляться дольше. Но лучше так не делать даже с титановой шестерней. Тем не менее таким известным астрономам как Олег Чекалин это не помешало использовать ieq45 и сделать отличный отзыв о монтировке ieq45:
Мой астрограф, аппаратура для астрофото.
Монтировка Йоптрон 45, энкодер и камера гида

Итак сравнение характеристик ieq45 с другими монтировками ioptron:
1. IEQ 45 с максимальной грузоподъемностью по паспорту 20 кг:

Червячная шестерня алюминий:


2. GEM 45 заменившая IEQ 45 с такой же заявленной максимальной грузоподъемностью 20 кг, сейчас подающаяся за 2000$ (140 000 руб):

Червячная шестерня алюминий:


3. CEM 60 старшая модель, максимум грузоподъемности 27 кг, продаётся сейчас за 2500$ (175 000 руб):

Червячная шестерня также алюминий:


Из инструкций видно что в новой монтировке GEM45 заменившей IEQ45 улучшена Resolution с 0,09 arc sec до 0,08 arc sec. У CEM60 самое высокое значение Resolution 0,06 arc sec. Для сравнения у ioptron Smart EQ 0,5 arc sec, а у EQ6 0,14 arc sec.
Проблема в том что если указано 20 кг грузоподъёмности, то реально это вес 12-15 кг. Повесив на такую монтировку SW 250/1200 С оборудованием ничего хорошего не будет. Лучше для этого выбрать CEM60. Труба с оборудованием весом в 20 кг и длиной 1,2 метра при ветре будет очень сильным рычагом для не предназначенной для этого монтировки.
Монтировки SW EQ6 будут более предпочтительны для экспериментов по перегрузу.
 

[mo]

Конечно если упереть трубу на ночь в стену то стальная или латунная шестерня будут сопротивляться дольше. Но лучше так не делать даже с титановой шестерней. Тем не менее таким известным астрономам как Олег Чекалин это не помешало использовать ieq45 и сделать отличный отзыв о монтировке ieq45:

От упора шестерня не стирается. Она стирается от обычной работы. Усиленно стирается при попадания абразива (мусора) в пятно контакта и работы с ним.
Ещё, в кривых монтировках колёса стираются неравномерно, т.к. пятно контакта обычно не настраивается или даже (в EQ6 и WS180) меняется в зависимости от степени затяжки фрикциона. Не помню, как этот момент реализован в йоптроне 45.

Процесс имеет положительную обратную связь. Чем больше стирается, тем больше тонких опилок в смазке, тем быстрее стирается. При частой смене смазки дюралевая шестерня будет ходить в любительской монти долго. Бронзовая будет работать дольше.

Из инструкций видно что в новой монтировке GEM45 заменившей IEQ45 улучшена Resolution с 0,09 arc sec до 0,08 arc sec.

Это программное разрешение энкодера. На полёт это изменение не влияет.

У меня был йоптрон 45й. Сначала сгорела серва RA. Потом мериканцы долго не могли доделать драйвер до того, чтобы я мог включить ведение с компа. Дальше монти пошла по рукам и когда попала в профилактический ремонт, дюралевых опилок в ней было почти столько, как в моём токарнике.

Монти всё ещё работала с ними. Но подпружиненные пары с мягким колесом ... это серьёзная заявка на необходимость частой профилактики. Чего делать никто не будет.

[sky-man]

Смазку тут на шестернях нужно менять периодически это факт.
Если не отдавать мастеру и менять смазку самому есть риск неправильной настройки положения червяка.
Например у ieq45 чтобы сменить смазку человек снимает механизм прижима червяка и сбивает положение прижима червяка к червячной шестерне. Иван Семёныч например настраивает потом прижим индикатором микрометром.
Любитель после замены смазки может выставить червяк криво и ближе к краю шестерни.

Можно кстати и в ieq45 поменять смазку без снятия и разрегулировки червячного механизма, зубной щеткой снимаем в доступном к шестерне месте 1 см вытираем, двигаем дальше. Наносим смазку на чистую часть и снова убираем после круга и смешивания со старой смазкой, долго но за несколько раз можно снять старую смазку и нанести новую без разбора.

В упомянутой дорогущей монтировке WS 180 «белый лебедь» настройка положения прижима червя тоже сложная процедура, шестерня здесь кстати ни латунь и ни бронза:

Без знаний и опыта туда точно не стоит лезть.

Я когда искал б/у монтировку в диапазоне 50 т-р рассматривал Celestron Asvanced VX, там материал шестерни силумин, а на оси Dec нет подшипников и ось работает за счёт трения силумин-силумин, вот тут описание с разбором:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=40505.0


Несомненным минусом по сравнению с ioptron ieq45 это грузоподъемность 13 кг (30lb) отсутсвие подшипников на Dec, но возможно плюс это жесткое крепление червяка без механизма качения. Это меньше доставит сюрпризов при экспериментах с перегрузом и разбалансировкой.

Дорогущий телескоп за 2,8 млн рублей весом 140 кг Meade LX 200 с трубой 16’ также использует алюминиевую червячную шестерню:


Алюминиевая червячная шестерня используется сейчас в дорогих монтировках и это нормально:

[mo]

Смазка на шестернях должна меняться с определённой периодичностью это факт.

Это факт, на который 95% пользователей плюют. Одно дело, раз в 10 тыщ км заехать на авто в сервис, коих (по замену масла) в одной деревне десяток. Совсем другой расклад найти мастера на EQ6/IEQ45 в своём городе.

Менять масло в машине самому можно. Можно и в монти заменить смазку. Но мало кто сейчас покупает авто, чтобы этим заниматься самому. И монти тоже.

Если не отдавать мастеру и менять смазку самому есть риск

Именно! Что из начальной оценки 95% делает 99%. Переводя на русский это означает "смазку менять почти никто не будет". Что ведёт к мысли "дюралевые колёса подходят, если монти не пользоваться".