Гравитационный маневр у Солнца .. и у чёрных дыр

[Дилетант]

Если торможение полезное, то КПД - положителен. А если нет - то, разумеется, отрицательный.

[Golossvyshe]

Нет не способны! Гравитационный манёвр за счёт Солнца никак не увеличит скорость космического корабля относительно Солнца.

Это если иметь в виду лишь пассивный маневр. Активный вполне может обеспечить скорость Vбеск вплоть до 100 км/с даже при использовании химического топлива.

Кстати, физика процесса вовсе не сложна и может быть изображена "на пальцах". Приближаясь к светилу, аппарат набирает скорость и соответственно кинетическую энергию. Возле солнышка горючее (или рабочее тело) расходуется, запасённая в том горючем кинетическая энергия передаётся аппарату. А запасено будет ой как немало, гораздо больше, чем химическая энергия самого горючего - сравните скорость истечения из РД с приращением скорости при падении к солнышку с траектории близкой к параболе.

[Дилетант]

Самое смешное, что этот процесс можно описать по разному и все эти описания будут правильными!

[juseppe]

К вопросу об активном манёвре у Солнца и его просчёте: а не помнит ли кто максимально достижимую нынче ХС?

[tem_80]

Чисто для уточнения:
При подлете к Юпитеру (СО относительно Юпитера) у нас была скорость 13км/с, мы совершили грав. маневр и наша скорость согласно расчетам получила приращение и составила 42,73+13=55,73 км/с, и сразу же после маневра она начнет уменьшаться.Правильно ли я понимаю, что прежняя скорость 13 км/с будет в противоположенной точке орбиты, в апоцентре? Что в принципе исходит из 2-го закона Кеплера.

[Jugger]

Относительно Юпитера приращения не будет
Относительно Солнца как раз будет приращение 42,73 км/с, причем при выходе из гравсферы Юпитера это приращение сохранится

Скорость будет уменьшаться как до маневра так и после, но очень медленно под действием гравитации Солнца
От орбиты Юпитера до орбиты Плутона может потеряться порядка 10-20 км/c .. точно сказать не могу

[necromant13]

а вот так можно разогнаться? относительно звезды Барнарда?

[juseppe]

"Петля" не получится: траектория относительно Юпитера - гипербола...

[Jugger]

Не, так не выйдет
Чтобы перебросить эти 217 км/с навстречу звезде Барнарда, надо развернуться вокруг чего то что с такой скоростью не летит, а в солнечной системе всё летит примерно с такой скоростью

У Юпитера конечно можно разогнаться, но настолько же насколько и относительно Солнца
И выглядеть это будет скорее так

[borison]

Читал что самый быстролетящий КА сегдня имеет 17км\с один из Вояджров. При этом они делали гравитационные маневры у Юпитера. В Вики сказано что этот маневр может придать 42 км\с почему же не придал?

И еще, если ракета взлеатет с Земли(классический случай), то почему к ее скорости не плюсуется орбитальная скорость Земли?

[Jugger]

42 км/c - это максимум который предполагает определенные условия, под определенным углом и т.д., что не всегда удобно и возможно

Юпитер придал Вояджерам значительную, она правда под действием солнечной гравитации потом значительно упала - после Юпитера было около 30 - 40 км/с
Орбитальная скорость плюсуется .. но нелегко из гравитационной ямы Солнца вылазить, вот и осталось 17 км/с что кстати очень даже неплохо

[nefton]

Забавно было читать первые пару страниц (потом надоело смеятся)
Вопрос 1. Энергия. Когда работаете с этим понятием, не забывайте что это такой вообще!!!
Иначе это комедия а не форум с мыслями 
енергия = способность совершить работу (подсказка)
вопрос 1,1. есть бесконечное пространство. в нём есть 2 тела массой 10000000 т и скоростью 100000км/с движущиеся в противоположных направлениях. В данный момент времени на расстоянии 100000км
вопрос - какие у них енергии кинетическая и потенциальная?
ответ : НИКАКИЕ!!!!!!!!!!! они просто улетят и удалено никакой работы не будет!

вопрос 2. Приращение скорости. Какое максимальное приращение может дать земля?
ответ = 300 000 км/с (скорость света). Надо всего лишь врезатся в неё на этой скорости и будет вам приращение

мораль: оперируйте мыслями в своих суждениях, а не играйтесь словами как плохо написаный робот.

Комментарий модератора

Получите 50% за ненормативную лексику и по пункту 3.1 а, в.

[xd]

Приращение-то получено, но оно же потрачено на удаление от Солнца.

[ВадимZero]

Какая интересная тема....Народ на протежении семи страниц спорит о том существует эфект Оберта или нет...
А я то надеялся почитать про ускорение у черных дыр....

[Skipper_NORTON]

Какая интересная тема....Народ на протежении семи страниц спорит о том существует эфект Оберта или нет...
А я то надеялся почитать про ускорение у черных дыр....

 
Я вообще шокирован был, когда читал эту тему.   Грехов Михаил  на протяжении нескольких недель  и нескольких страниц упорно спорит и говорит, что невозможно с помощью активного гравитационного маневра около Солнца (увеличив скорость космического аппарата в перигелии) - получить намного бОльшее увеличение скорости относительно Солнца, после вылета из Солнечной системы.  И многие товарищи ему в этом помогают. 
Вроде солидный форум, общаются специалисты высокого уровня. 
 
Неужели вместо того, чтобы спорить, трудно было тому же Грехову Михаилу тупо открыть формулы, по которым ведется расчет орбитальных скоростей и посчитать, какое приращение скорости, на каком расстоянии произойдет, если увеличить скорость вблизи перигелия Солнца?  Можно не знать про эффект Оберта, но зачем спорить  на протяжении 7 страниц о том, о чем не знаешь?  И все модераторы тоже молчали. А вот зайдет новичок на форум, начнет читать первые 7 страниц с  утверждениями Грехова Михаила, и подумает - действительно невозможны гравитационные маневры около Солнца!
 
Есть довольно ПРОСТЫЕ формулы, по которой вычисляется ОРБИТАЛЬНАЯ скорость при движении тела по эллипсу, по параболе и по гиперболе. Курим орбитальные скорости!  Тема
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92338.0.html
и
орбитальные_скорости
 
В теме примеры расчетов. Вычисляем например, что если КА сбросит скорость вблизи Земли относительно Солнца и уйдет в перигелии близко к Солнцу, и Солнце разгонит его так, что в перигелии у него будет скорость 425 км\с, то нарастив там скорость всего лишь на +25 км\с, т.е. с 425 до 450 км\с, то это приведет к намного большему наращиванию скорости при вылете и более далеких от Солнца расстояних. Например, в 15 млрд км от Солнца космический корабль будет лететь со скоростью 148 км/сек. .
 
А самая большая тупость, которую я прочитал в теме, это то, что якобы нарастить вблизи Солнца скорость  на +25 км\с,  космическому аппарату будет труднее, чем вдали от Солнца...

[Якут]

   Поставил "Универсальную" песочницу, собрал модель нашей системы с несколькими планетами и добавил Чёрную Дыру в 5 солнечных масс. Ниже несколько скринов. Дыра притянула Нептун, тот сделал вокруг неё полуоборот и вылетел обратно. Скорость на участке подхода постоянно возрастала и в наивысшем значении достигла 643 км/сек. Но уходя, начал эту скорость терять.
   Так и должно быть? Если да, то что служит тормозом? Гравитация этой дыры?

[Valenock]

Но уходя, начал эту скорость терять.
   Так и должно быть?

Нептун сколько приобретёт, столько и потеряет, и будет двигаться по закону Кеплера. А в сообщении выше говорилось об использовании реактивного двигателя в гравитационном манёвре, коим Нептун не обладает. (Или чёрт его знает, чем он обладает)

[Якут]

   То есть в конечном итоге скорость Нептуна должна будет вернуться к исходному значению, так?

[Valenock]

так?

И вечно так, он же на орбите.

[Якут]

   Ясно, спасибо.