Гравитационный маневр у Солнца .. и у чёрных дыр

[Alderaminw]

И все же  -  что за табличку, и что там за скорости максимальные  которую видел  автор   ветки? о чем  сказал в  первом посте.

[Грехов Михаил]

Тут почитать (там же есть и табличка):

http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap2.htm

[Jugger]

Как вы не поймете одно, что допустим вы поднялись по эллиптической орбите над планетой... дали импульс-увеличили скорость... и летите "вскользь" к планете... да, ваша скорость увеличивается а затем (после минимального расстояния до планеты) начнёт вновь уменьшаться  и если как бы себе представить своё состояние относительно линии симметрии траектории... то как бы в "зеркальной точке" ваша скорость будет точно такой-же как и в момент импульса... только направление другое. всё. Выйгрыш-ноль!

Да я это понимаю
Я жду выйгрыша не от работы двигателей в том или ином месте траектории а от гравманевра возле Земли .. как на картинке показано, только сдесь он подходит к планете по той же самой гиперболической траектории но не делая круг вокруг Солнца

Одно и тоже... в том то и дело!

Значит без разницы где разгоняться, у планеты, или подальше .. а вы говорите

Гм... сразу после старта разогнать в гравитационном поле планеты-стартовой площадки-Наоборот сама планета только вредит старту КА во всём. Там не разгон получается а торможение!

Относительно планеты-"разгонника"... но относительно Солнца возрастает.

Есть две принципиально разные ситуации, и я никак не могу понять какая из них реальна
Но чтобы их различить нужна другая система отсчета, не от одного конкретного объекта, а вот допустим солнечная система находится в кубе, Солнце в центре, эклиптика горизонтально, направление на объект с нулевой орбитальной скоростью - перпендикулярно стороне куба
Куб наполнен воздухом
Вот относительно этого воздуха и считать скорость

Первая ситуация - скорость объекта до и после маневра равна, вторая - увеличивается

Какая из них реальна ?

[Грехов Михаил]

Как-же я затрахался всё объяснять..... Пристрелите его кто-нибудь! 

[CADET]

Пускай вызубрит статью в Википедии. И пока не вызубрит, не приходит.

[xd]

Разгонник кстати тоже вокруг барицентра движется. Это хоть вопросов не вызывает?

[Alderaminw]

Да нам еще и повезло ...  не было бы парада  планет , в котором  участвовали гиганты.. летели бы мы на своем  керосине    пешеходом (5 км/сек) 

[Jugger]

Как-же я затрахался всё объяснять..... Пристрелите его кто-нибудь! 

Нервный какой .. ну да, затрахаешься объяснять если в объяснении столько противоречий

Пускай вызубрит статью в Википедии. И пока не вызубрит, не приходит.

Нет, котяра, зубрить не есть хорошо .. И приходить буду когда захочу 
Или хвостом мне дорогу перегородишь ?

Разгонник кстати тоже вокруг барицентра движется. Это хоть вопросов не вызывает?

Не вызывает
И что ? 

[Грехов Михаил]

Давайте с вами так.... хрен с ним с Галактикой... сначала будем учиться летать к ближайшим планетам.

Требуется полететь на Марс и выйти на орбиту вокруг планеты. В вашем распоряжении заправленная и готовая ракета скажем с 4-мя ступенями (чтобы выйти на орбиту вокруг Земли, достаточно 3-х ступеней) и 4-ая ступень-разгонник, которая может включаться - отключаться бесчисленное число раз обеспечивая любое ускорение (приращение скорости) или торможение.

Задача номер раз - Вырваться из гравитационного поля Земли. Ваши действия?

[Jugger]

Ждем положения когда Марс будет находиться впереди Земли относительно движения планет
Запускаем ракету, используем три ступени для выхода на  земную орбиту, далее четвертой разгоняемся в направлении орбиты Марса, оставляем немного топлива, в сумме с орбитальным движением Земли поднимаемся к орбите Марса и догоняем его сзади, далее тормозим аэродинамическим способом чиркнув по атмосфере Марса, корректируем орбиту с помощью оставленного топлива и выходим на орбиту вокруг Марса

[xd]

А можно подробнее о "запускаем" и "разгоняемся"?

[Jugger]

А можно подробнее о "запускаем" и "разгоняемся"?

Можно

Запускаем
Ракета стоит на старте, включаются двигатели, ракета поднимается, идет вверх, понемногу заворачивает на восток
Поэтапно на определенных высотах отрабатывают и сбрасываются ступени
Ракета выходит на орбиту, в нужный момент включается четвертая ступень

Разгоняемся
Включается четвертая ступень, в момент когда направление ракеты перепендикулярно орбите Марса, работает до тех пор пока не выгорит выделенное на разгон горючее
Вылазим из земной гравсферы, идем по эллипсу к Марсу

[juseppe]

Попадалась как то табличка с максимальным прибавлением скорости при гравитационном маневре рядом с планетами
А в случае с Солнцем ?
Тело массивное, значит и разгонять должно неслабо

Максимальное приращение орбитальной скорости (относительно Солнца) при пассивном гравиманёвре у планеты равно удвоенной орбитальной скорости планеты (относительно Солнца же). Поскольку скорость Солнца относительно Солнца равна нулю, то и максимальное приращение при пассивном гравиманёвре у Солнца равно нулю.

Приращение скорости у ЧД для аппапата, прилетевшего от Солнца, не превышает двойной скорости ЧД относительно Солнца.

ЕМНИП.

[Jugger]

О, наконец то
Так вот
Тогда КА прилетевший с другой звезды может сманеврировать у Солнца получив двойную скорость звезды откуда он стартовал относительно Солнца, в максимальном случае
На подлете к Солнцу он будет иметь свою изначальную скорость + третью космическую
Мы берем КА, разгоняем его до гиперболической скорости, прикидываемся пришельцами с другой звезды и маневрируем
На уровне Земли третья космическая 17 км/с
Допустим, разгоняем КА до 25 км/с, сверх 3 космической имеем 8 км/с, маневрируем, удваиваем их, 17 км/с теряем при вылете из солнечной системы, имеем 16 км/с
Летя от Солнца,имели бы только 8

[xd]

Что такое "перпендикулярно орбите Марса"? Она ведь эллиптическая с не слишком большим эксцентриситетом.

[L_Pt]

На подлете к Солнцу он будет иметь свою изначальную скорость + третью космическую

Нет, так скорости не суммируются.
Там суммируется корень квадратов.

[Jugger]

Что такое "перпендикулярно орбите Марса"? Она ведь эллиптическая с не слишком большим эксцентриситетом.

Запускаем КА на околоземную орбиту с таким наклонением что она лежит в плоскости орбиты Марса
От Земли проводим перпендикуляр к линии орбиты Марса - к ближайшей точке его орбиты
КА становится своей траекторией на эту линию - включаем четвертую ступень

На подлете к Солнцу он будет иметь свою изначальную скорость + третью космическую

Нет, так скорости не суммируются.
Там суммируется корень квадратов.

Пусть не так, но принцип остается
прилетающий из другой звездной системы КА имеет гиперболическую скорость
придаем такую же нашему КА и имеем тот же эффект

Если не затруднит подскажите формулу - как находить скорость

[Jugger]

Необщительные вы какие то ..

То ли тема не интересная, то ли вы в ней не шарите .. так скажите а то - говорю же тема болото

А ведь куча очевидных противоречий, а интереса нет ни у кого

Или они очевидны только мне, может кажется всё ? Тогда почему только мне

И это, обвинениями в том что я ничего не понимаю не кидаться 
А если кидаетесь, то кидайтесь аргументированно .. иначе просто нет смысла
И по существу приветствуется

[xd]

Да нет никаких противоречий. Учите геометрию.

[Jugger]

Да нет никаких противоречий. Учите геометрию.

Нету оказывается 
И геометрию вроде бы учил 

Дайте тогда пару простых вопросов задам
Земля относительно Солнца имеет нулевую скорость или 30 км/с ?
Можно разогнаться относительно Солнца с 30 км/с до 60 км/с не меняя скорости относительно Юпитера ?

Ну это чтоб распутаться чтоли ..