Космические и наземные телескопы для наблюдения экзопланет: что лучше?

[ВадимZero]

Непонятно какие премущества Луна имеет перед открытым космосом? Недостатки же очевидны, прежде всего дороговизна спуска в грав яму.

[sharp]

Непонятно какие премущества Луна имеет перед открытым космосом?

Более высокая точность наведения за счет опоры на твердую поверхность.

[crazy_terraformer]

Чтобы защититься от пыли надо поднять телескоп на опоры.
Как вариант телескоп может быть частично надувным шаром или эллипсоидом. Нижняя полусфера будет зеркалом(зеркальное напыление на плёнку), а верхняя прозрачная. Раздувание и сдувание шара из-за нагревания или потери тепла будет сниматься закачкой газа ч/з клапан в баллон или закачкой его из баллона. 

[PSR1257]

(Извиняюсь, немного не в тему)Вроде бы был какой-то проект небольших телескопов - выведенных на орбиту ~Сатурна.

Вообще было бы интересно разместить на Луне детектор космических лучей. Все эти 10^20 эВ ++ можно будет получить прямо в детекторе (!)

1. Как доставлять оптику?
Почти все детали можно доставлять по частям и собирать телескоп на месте. Однако, если мы делаем телескоп с большой апертурой, это означает большой диаметр (десятки метров) линз и зеркал. Что целесообразнее - доставка хрупкого крупногабаритного груза, или изготовление оптики на месте? Например, путем 3D-печати?

Перспективнее наверное доставить туда роботов чтобы те меделенно но верно строили гигантские телескопы но я не знаю насколько это реально

[electric]

ориентация и наведение такого массивного аппарата - сложнейшая задача, к тому же затратная по энергии и рабочему телу.

Никакого рабочего тела для ориентации ненужно. И затраты энергии малы. Так как производится вращением маховиком.

[electric]

Относительно теплоотвода, нет разницы где будет находится телескоп, на луне нет атмосферы. Теплозащиту все равно придется устанавливать.

Но есть поверхность, в которую можно закопать трубы и отдавать туда тепло, если нужно низкую температуру, то холодильником. Это является, наверное, единственным преимуществом установки телескопа на Луне по сравнению с открытым космосом, которое не перекрывает все имеющиеся недостатки.

[Маска]

В посте выше я говорил, что достаточно 4-метрового размера.

Похоже о High-Definition Space Telescope,наследнике ATLAST никто и не слышал.
https://arxiv.org/abs/1507.04779
http://www.theverge.com/2015/7/6/8901179/astronomer-group-proposes-hi-def-space-telescope-for-spotting-earth
На русском:
http://za-neptunie.livejournal.com/157493.html
http://za-neptunie.livejournal.com/158697.html
http://kiri2ll.livejournal.com/294241.html
Это куда реальнее и менее затратно чем "Телескоп на Луне"

[LV46]

Это куда реальнее и менее затратно"

p.s. Будущее за лунной астрономией. Летающие вундервафли упираются в технический предел габаритов и масс. И дело даже не в сегментировании зеркала.
Дальнейшее усложнение конструкции неизменно приведет к техническим сбоям, поломкам и т. д.
При этом общая стоимость Джеймса Уэбба уже подбирается по некоторым оценкам к 10 млрд. зеленых тугриков.
Постройка орбитальных телескопов - вынужденная мера за неимением желания строить на Луне стационарную обсерваторию.

[crazy_terraformer]

Будущее за лунной астрономией.

А потом за летающими вундервафлями.

[Маска]

При этом общая стоимость Джеймса Уэбба уже подбирается по некоторым оценкам к 10 млрд. зеленых тугриков.
Постройка орбитальных телескопов - вынужденная мера за неимением желания строить на Луне стационарную обсерваторию.

А может потому,что "стационарная обсерватория на Луне" обойдется гораздо дороже,некоторые элементы,например "коронографическую маску" крайне тяжело(скорее не возможно)изготовить для такого телескопа,а любое техническое обслуживание,без участия человека,вообще не реально.

Это куда реальнее и менее затратно"

Вы эту рожицу пришлите в Association of Universities for Research in Astronomy (AURA)
http://www.aura-astronomy.org/
http://www.aura-astronomy.org/news/hdst.asp

[Klapaucius]

Система лунных телескопов имеет преимущество в том, что в отличие от аналогичной на разных земных орбитах она стационарна. С учётом современных компьютерных технологий это преимущество уже сомнительно, и база ограничена размерами Луны.

Например глаз - прибор определённого размера, состоящий из множества элементов. Чем больше размер глаза, число и разнообразие элементов - тем лучше. Так и в космосе: отправить Хаббл на обратную сторону Луны, обслуживать его пилотируемыми экспедициями - безумие. Нужен комплексный подход, множество элементов не требующих ремонта, чтобы было проще заменить.

Если вопрос ограничить Луной (непонятно зачем), то обитаемая база ремонтников наверное имеет смысл, при условии доступа ко всей поверхности. И достаточной сложности-ценности элементов системы наблюдения (не обязательно в оптическом диапазоне, скорее наоборот - он слишком узок). Плюс другие задачи, как по изучению физики, биологии, так и по возможности выживания человека в лунных условиях а не на низкой околоземной орбите.

[LV46]

а любое техническое обслуживание,без участия человека,вообще не реально.

Интересно, какое-такое техническое обслуживание с участием человека предполагается на Уэббе и HDST?

[Dem]

1. Лунная пыль! Она мелкая и наэлектризованная, экипажи "апполонов" жаловались что она проникает во все щели.

Может там и ветер есть, который эту пыль будет разносить?

пыль на Луне разносит не ветер а падающие метеориты... после каждого падения даже всякой мелочи разлетается по всей сфере и врезается во всё на скорости до 2.25 км/с. Т.е. о чистом зеркале можно забыть...

[Крупин]

1. Лунная пыль! Она мелкая и наэлектризованная, экипажи "апполонов" жаловались что она проникает во все щели.

Может там и ветер есть, который эту пыль будет разносить?

пыль на Луне разносит не ветер а падающие метеориты... после каждого падения даже всякой мелочи разлетается по всей сфере и врезается во всё на скорости до 2.25 км/с. Т.е. о чистом зеркале можно забыть...

Не так уж часто падают метеориты, да и зеркало можно прозрачной плёночкой занавесить

[Organza]

А при линейном увеличении размеров будет кубически расти масса. Увеличив апертуру в 10 раз, мы в 1000 раз усложним ориентацию телескопа.

2 зеркала Джеймс Уэбб будут тяжелее в 2 раза, а не в 8.

[noxx77]

Увеличив апертуру в 10 раз, мы в 1000 раз усложним ориентацию телескопа.

А он сплошной сферический в вакууме ?
"А мужики-то не знают!" (ц)

[ВадимZero]

Непонятно какие премущества Луна имеет перед открытым космосом?

Более высокая точность наведения за счет опоры на твердую поверхность.

Не дает твердая опора не каких преимуществ в наведении. Скорей наоборот, телескопу придется адаптироваться под вращение луны.

[LV46]

1. Лунная пыль! Она мелкая и наэлектризованная, экипажи "апполонов" жаловались что она проникает во все щели.

Может там и ветер есть, который эту пыль будет разносить?

пыль на Луне разносит не ветер а падающие метеориты... после каждого падения даже всякой мелочи разлетается по всей сфере и врезается во всё на скорости до 2.25 км/с. Т.е. о чистом зеркале можно забыть...

Есть проблема, значит найдется и техническое решение её. Летающие аппараты содержат в разы сложнее начинку.
Со временем стоимость доставки и установки оборудования на Луне упадет настолько, что эра летающих телескопов завершится. Кроме разве что каких-нибудь очень специфических, типа по изучению Солнца и т.д.

[Маска]

Интересно, какое-такое техническое обслуживание с участием человека предполагается на Уэббе и HDST?

Такое участие можно предусмотреть,более того-пилотируемая космонавтика сейчас находится в глубочайшем тупике.Возможно,что создание таких сверхдорогих,уникальных научных аппаратов(с размещением к примеру в точках L1 и L2) станет реальной возможностью продлить агонию ПК.Регулярные сервисные полеты с использованием Ориона дали бы реальный научный результат,в виде продления срока активного существования таких аппаратов.И (кто знает) возможно дало бы толчок к интенсивному созданию и регулярным запускам действительно крупных астрономических инструментов.

[FRIM@N]

пыль на Луне разносит не ветер а падающие метеориты... после каждого падения даже всякой мелочи разлетается по всей сфере и врезается во всё на скорости до 2.25 км/с. Т.е. о чистом зеркале можно забыть...

Я б добавил к этому что посадка транспортного корабля поднимет такую тучу пыли, что она в условиях лунной гравитации будет десятки лет висеть над поверхностью. А если планируется регулярный прием и старт кораблей, то завеса от лунной пыли может стать местной проблемой. Этакий лунный смог.
Сейчас некоторые скажут, забетонируем специальные площадки. Ага, дороги сначала в своих земных городах почините, а потом про луну говорите.

Не так уж часто падают метеориты, да и зеркало можно прозрачной плёночкой занавесить

Пленочкой  Никогда не задавались вопросом почему так не делают на земных телескопах? А проблема пыли на земле тоже есть, приходится мыть время от времени. Даже любители моют, я в том числе. Но пленочкой никто не закрывает. В чем подвох то хоть знаете?