A A A A Автор Тема: Астрофото vs Визуал - что лучше  (Прочитано 20681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #180 : 18 Июл 2010 [21:15:54] »
Чем плёнка хороша была - с ней всё честно. Как снял, так и получилось, ничем уже не отрихтуешь, не подрисуешь.
Абана!!! А вот тут вы совсем мимо кассы... Уверяю вас "мазки кистями" и "ретушь" это не просто звук. ;)
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #181 : 18 Июл 2010 [21:22:27] »
Фото  (точнее результат сложения цифровых роликов )  конечно детальнее.   Вы поймите главное -  визуальные наблюдения это общение с живой природой.   А фотография - это общение с мёртвым железом.  Мечта фотографов - сидеть кофе пить, а  железо чтоб само снимало ( удалённый доступ) .  :) 

Многим нравится живое присутствие...
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 727
  • Благодарностей: 657
    • Сообщения от SAY
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #182 : 18 Июл 2010 [22:20:49] »
Чем плёнка хороша была - с ней всё честно. Как снял, так и получилось, ничем уже не отрихтуешь, не подрисуешь.
Абана!!! А вот тут вы совсем мимо кассы... Уверяю вас "мазки кистями" и "ретушь" это не просто звук. ;)

А чего "мазками кистями" добьешься, если деталей на оригинале такой любительской планетной плёночной фотографии не видать? Самому фестоны у Юпитера подрисовывать что ли? Так сначала надо иметь их картинку в нужный момент времени. Или вы предполагаете, что такой "астрофотограф" сначала визуально всё детально зарисовывает, а потом уже по этому рисунку фотографию "рисует".  На кой чёрт тогда такая фотография нужна? 

ЗЫ. Я понимаю конечно, что если необходимо было удалить с ранней фотографии какую-нибудь ставшую в тягость личность (репрессированного к примеру), то это без вопросов делалось.
« Последнее редактирование: 18 Июл 2010 [22:29:15] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #183 : 18 Июл 2010 [22:28:36] »
А чего "мазками кистями" добьешься
HDR ;)
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

jy46

  • Гость
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #184 : 19 Июл 2010 [14:40:12] »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 727
  • Благодарностей: 657
    • Сообщения от SAY
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #185 : 20 Июл 2010 [09:47:17] »
http://www.robgendlerastropics.com/IC2118mosaicportrait.html классная фотка! 8)
Эк Ригель "раздуло" (пережгло)! Со звездой весьма отдалённое сходство. Если обрезать верхнюю часть с Ригелем, то фотка лучше смотреться будет. Более яркие звёзды на дисплее также не имеют ничего общего с визуалом (т.е. выглядят ненатурально). На мой взгляд без фона из совсем слабеньких звёздочек фотография смотрелось бы лучше.

Какой смысл включать в фотографию очень яркие звёзды, если время экспозиции ставится по слабому протяжённому объекту? Звезда в монстра превращается.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

jy46

  • Гость
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #186 : 20 Июл 2010 [12:09:11] »
Т.е. становится большой, не натуральной?  :) Я тоже заметил этот художественный недостаток. Но зато смотрится красиво! :angel:
Для науки думаю нужно фотографировать короткими выдержками, а для пейзажей часовыми. :)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #187 : 20 Июл 2010 [13:42:28] »
[quote Какой смысл [/quote]

             Сергей ! Вы там далеко вверху своим мягким отношением к Астрофото , маху дали не в нашу "корысть ".
             Неутомляя "расчетами " скажу , что для перелачи всех деталей видимых при нормальном изображении даже самые мелкие пиксели должны быть на порядок мельче .
            Но , вообще Астрофото - это здорово . И пусть есть Хаббл . Но ведь никто не говорит , что после 1953 года человеку нечего делать в Горах . Или , если Владимир поймал тунца с хвостом в 20 дюймов - так и таймень не рыба .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #188 : 21 Июл 2010 [22:09:54] »
...Для науки думаю нужно фотографировать короткими выдержками...

Для науки, в зависимости от целей, тоже разные выдержки нужны ;) При выполнении некоторых задач мы тоже используем часовые.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

jy46

  • Гость
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #189 : 22 Июл 2010 [00:17:05] »
Для каких задач? Сможете рассказать или показать? Очень интересно! :)

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #190 : 22 Июл 2010 [00:20:30] »
Для каких задач? Сможете рассказать или показать? Очень интересно! :)

Ну пока только рассказать) Например, при переоткрытии слабой кометы, блеск которой мы заранее точно не знаем, делается как можно более длинная выдержка. Потом снимки суммируются по направлению движения этой кометы и делается попытка поиска.

При наблюдении короткопериодических переменных звёзд телескоп тоже направлен на них часами, или даже ночами и делает снимки одной и той же области неба. В итоге накапливаются часовые экспозиции..
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

jy46

  • Гость
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #191 : 22 Июл 2010 [00:56:17] »
Интересно вы рассказали, спасибо.  :)
Мне тоже нравится астрофото.
Интересное хобби.  :)

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #192 : 22 Июл 2010 [00:59:22] »
Интересно вы рассказали, спасибо.  :)
Мне тоже нравится астрофото..

Я не за астрофото) Я за всё!
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

jy46

  • Гость
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #193 : 22 Июл 2010 [01:01:30] »
А я за хорошие отношения к людям. :) Что-то мало хорошего в мире. Грустно.. верите?

 ???

Оффлайн kost973Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 437
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #194 : 22 Июл 2010 [01:23:56] »
Эк Ригель "раздуло" (пережгло)! Со звездой весьма отдалённое сходство. Если обрезать верхнюю часть с Ригелем, то фотка лучше смотреться будет. Более яркие звёзды на дисплее также не имеют ничего общего с визуалом (т.е. выглядят ненатурально). На мой взгляд без фона из совсем слабеньких звёздочек фотография смотрелось бы лучше.

Какой смысл включать в фотографию очень яркие звёзды, если время экспозиции ставится по слабому протяжённому объекту? Звезда в монстра превращается.

вы, сорри, небо то снимали чтоб советами где что образать кидаться?...читаешь такую ересь,то ли смеятся то ли послать на три советских ;D

а как должна выглядеть яркая звезда,по вашему мнению?
а смысл в композиции с яркой звездой...а не скажу,секрет фирмы :P

Оффлайн kost973Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 437
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #195 : 22 Июл 2010 [01:34:34] »
Вы поймите главное -  визуальные наблюдения это общение с живой природой.   А фотография - это общение с мёртвым железом.  Мечта фотографов - сидеть кофе пить, а  железо чтоб само снимало ( удалённый доступ) .  :)

да ну?...серьезно что ли?...вы наверно тоже опытный сьемщик неба,не так ли?
бред сивой кобылы про "живую природу" ;D

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 727
  • Благодарностей: 657
    • Сообщения от SAY
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #196 : 22 Июл 2010 [10:59:45] »
вы, сорри, небо то снимали чтоб советами где что образать кидаться?
Вы мне объясните - зачем? Этого неба в Инете навалом и, например, ваши личные астрофото меня совершенно не интересуют.
Если это чисто хобби, на которое можно тратить сколько угодно времени и денег, то понятно. Но это не означает, что к этому хобби все ЛА должны стремиться, как в какую-то привилегированную касту.
Судя по вашим репликам и тону, вы себя к этой привилегированной касте причисляете. Только потому, что астрофото увлекаетесь.
Лично я астрономией увлекаюсь, чтобы красоты звёздного неба воочию увидеть. Если бы в визуале звёзды были такими же, как на фотографии или дисплее, то уверяю вас - заморачиваться на такое увлечение не стал бы, разве что только на планетный визуал.
Цитата

а как должна выглядеть яркая звезда,по вашему мнению?
Звездой, а не тем что здесь (особенно Ригель): http://www.robgendlerastropics.com/IC2118mosaicportrait.html
Вега например в мой 14" Доб (термостабилизированная оптика, хорошая атмосфера) смотрится на 336х как ярчайший центральный керн в голубом обрамлении.
Цитата

а смысл в композиции с яркой звездой...а не скажу,секрет фирмы :P
Догадываюсь - эффект "присутствия" в звёздной системе, которую с Земли снимаешь.  ;D
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн kost973Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 437
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #197 : 22 Июл 2010 [15:01:55] »
Вы мне объясните - зачем? Этого неба в Инете навалом и, например, ваши личные астрофото меня совершенно не интересуют.
Если это чисто хобби, на которое можно тратить сколько угодно времени и денег, то понятно. Но это не означает, что к этому хобби все ЛА должны стремиться, как в какую-то привилегированную касту.
Судя по вашим репликам и тону, вы себя к этой привилегированной касте причисляете. Только потому, что астрофото увлекаетесь.
Лично я астрономией увлекаюсь, чтобы красоты звёздного неба воочию увидеть. Если бы в визуале звёзды были такими же, как на фотографии или дисплее, то уверяю вас - заморачиваться на такое увлечение не стал бы, разве что только на планетный визуал.

по моей скромной персоне проезжатся не надо...это типа совет ;)
в обьясняловки-писаловки пусть другие упражняются,мое замечание касалось только того чтоб народ выражал свое ИМХО на основе практических действий...есть у вас опыт визуальных наблюдений,думаю все будут рады почитать,а ценные советы по астрофотографии просьба рисовать в своем личном дневнике :)

Звездой, а не тем что здесь (особенно Ригель): http://www.robgendlerastropics.com/IC2118mosaicportrait.html
Вега например в мой 14" Доб (термостабилизированная оптика, хорошая атмосфера) смотрится на 336х как ярчайший центральный керн в голубом обрамлении.

а конкретнее как выглядит можно рассказать? или нарисовать? где и при каком хорошем небе наблюдали?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 727
  • Благодарностей: 657
    • Сообщения от SAY
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #198 : 22 Июл 2010 [21:11:50] »
а конкретнее как выглядит можно рассказать? или нарисовать? где и при каком хорошем небе наблюдали?
Если конкретики хотите, то взгляните сами в окуляр телескопа, а не на экран монитора.
Блин, Вегу нарисовать так, как она визуально в телескоп выглядит. Надо же было такое придумать! Возвращаемся к кому, с чего начали - вид звёзд в телескоп невозможно воспроизвести на дисплее и тем более на бумаге существующими технологиями отображения информации.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 956
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Астрофото vs Визуал - что лучше
« Ответ #199 : 22 Июл 2010 [21:15:18] »
Невозможно! Это точно! Зато на фотке их намного  больше :)