Астрофото vs Визуал - что лучше

[SAY]

...а ценные советы по астрофотографии просьба рисовать в своем личном дневнике

Откуда взяли, что я здесь советы по астрофотографии раздаю?
Высказываю свою точку зрения визуальщика в сравнительном плане по высококонтрастным точечным объектам дипская. Напомню, что тема называется "Астрофото vs Визуал - что лучше". По слабосветящимся протяжённым дипам уже высказывался - рулит астрофото. Его в Инете навалом.

[SAY]

Невозможно! Это точно! Зато на фотке их намного  больше

Неужели эта масса точек на дисплее впечатляет?

[Алексей_К]

По мне визуал лучше, всё же сам смотришь...в живую так сказать....
П.С.- почему же мы тогда путешествуем? и смотрим на достопримечательности? ведь есть же картинка...

[serega2007]

П.С.- почему же мы тогда путешествуем? и смотрим на достопримечательности? ведь есть же картинка...

           А вот тут ответ весьма прост . Путешествуя Вы уже смотрите не картинку , а фильм , да еще и с Вашим участием .

[Feanor]

П.С.- почему же мы тогда путешествуем? и смотрим на достопримечательности? ведь есть же картинка...

           А вот тут ответ весьма прост . Путешествуя Вы уже смотрите не картинку , а фильм , да еще и с Вашим участием .

Все правильно, но лишаемся самого путешествия     Но вообще материя тонкая.    Конечно, астрофото не заменит наблюдения "вживую"! А визуал, в свою очередь, конечно же, не может того, что доступно астрофото!!   Я вот обожаю визуал, а на астрофото пока не тянет. Потому как это не совершенствование визуального астрономического хобби, а еще один вид хобби, другой. Единственное что, мне немного жаль ЛА, которые не имели возможности наблюдать в мало-мальски дипскайные (от 150-200мм) апертуры на достаточно темном небе (ИМХО, зона от "синей" и темнее), и поэтому нашли себя в астрофото с "дудочкой". Это тоже замечательное дело (зачем спорить?)  но наваждение от качественного дипскай-визуала было упущено!

[Forest]

яб сравнил так:  Глазом смотреть-эт ты когда сам реально ловишь рыбу в  незнакомой реке со всем вытекающим отсюда драйвом. Фотографировать на дорогом сетапе по высшему классу без гемора-это как буд то кто то рыбу тебе там на крючок насаживает и ты об этом знаешь и ты ее уверенно тащишь.
Ощущения разные)

[Smirnov Andrey]

яб сравнил так:  Глазом смотреть-эт ты когда сам реально ловишь рыбу в  незнакомой реке со всем вытекающим отсюда драйвом. Фотографировать на дорогом сетапе по высшему классу без гемора-это как буд то кто то рыбу тебе там на крючок насаживает и ты об этом знаешь и ты ее уверенно тащишь.
Ощущения разные)

Поставил всё с ног на голову  .

[Forest]

Цитата: Forest от Сегодня в 11:53:04

    яб сравнил так:  Глазом смотреть-эт ты когда сам реально ловишь рыбу в  незнакомой реке со всем вытекающим отсюда драйвом. Фотографировать на дорогом сетапе по высшему классу без гемора-это как буд то кто то рыбу тебе там на крючок насаживает и ты об этом знаешь и ты ее уверенно тащишь.
    Ощущения разные)

Поставил всё с ног на голову  .

Вот ведь что получается: объекты дальнего космоса они ведь внешне что 1000 лет назад что чер 1000 лет на небе будут неизменно висеть. Охотники до астрофото борются не за "художественный аспект" а за ..проницание,массштаб, канальность цветов,бининг пикселов,сорт камеры и тп.  А М31 как висит так и будет висеть.
Ничего не меняется (планеты не всет) в отличие от земной фотосъемки где буйство красок и сюжетов.   А если сюда приплюсовать и редкость астропогоды в наших местах..... 
Получается что астрофото очень легко коррелируется .например с охотой,рыбалкой.. 
В этом контексте например астрофото редких явлений,астрофото с целью поиска новых объектов (та же охото) выглядят более интересней нежели чем просто коллекция фото галактик или планетарных туманностей .
Глубокое имхо. Прошу прошения за флуд.

[Smirnov Andrey]

У меня тоже глубокое ИМХО.
Вот вы пишете

Вот ведь что получается: объекты дальнего космоса они ведь внешне что 1000 лет назад что чер 1000 лет на небе будут неизменно висеть. Охотники до астрофото борются не за "художественный аспект" а за ..проницание,массштаб, канальность цветов,бининг пикселов,сорт камеры и тп.  А М31 как висит так и будет висеть.
Ничего не меняется (планеты не в счет) в отличие от земной фотосъемки где буйство красок и сюжетов.   А если сюда приплюсовать и редкость астропогоды в наших местах..... 
Получается что астрофото очень легко коррелируется .например с охотой,рыбалкой..  ...

По моему, здесь напрашивается другая корреляция: визуал сходен с походом в музей изобразительных искусств, где картины как висели, так и будут висеть.
А вот астрофото, действительно, напоминает охоту или рыбалку. Так же ждём погоду (открытие сезона), готовим снасти/боеприпасы (оптику, монтировку, программное обеспечение, программы обработки...), выезжаем на охоту в хорошей компании, сидим, делимся трофеями, выпиваем, травим байки...(Картина "Охотники на привале"). В это время в музее тоже  закусывают, делятся впечатлениями от увиденных картин, но трофеи у них только виртуальные.
Вернувшись с охоты, готовим пойманную рыбу/убитую дичь (обрабатываем отснятый материал) и накрываем стол (выкладываем результаты на суд коллег).
Вернувшиеся из музея обсуждают, кто что увидел и облизываютя на наш богато сервированный стол, перекусывая фаст-фудом (зарисовками).

Кроме того, вспоминается такой стаый анекдот:
" - Я вччера фотоаппарат купил!
 - А я только что с моря приехал!
...
-Я вчера видеокамеру купил!
- А я из круиза вокруг Европы вернулся!
...
-Я вчера из Таиланда вернулся!
- А я интернет себе поставил!
...
-Ну что ты всё о приземлённом, что ты видел? Состаришься - что вспоминать будешь?
-У меня останутся фотографии и видео! А у тебя что?
-  ... Впечатления!
- А ежели склероз?"

Кроме того, Вы ведь не будете отрицать, что на хорошо сделанном фото деталей гораздо больше чем при визуале в самых лучших условиях.
Так что лично я придерживаюсь мнения "А ежели склероз?" А фото останутся!

P.S. Да и никто не запрещал визуалить перед съёмкой!

[slava03]

П.С.- почему же мы тогда путешествуем? и смотрим на достопримечательности? ведь есть же картинка...

           А вот тут ответ весьма прост . Путешествуя Вы уже смотрите не картинку , а фильм , да еще и с Вашим участием .

Все правильно, но лишаемся самого путешествия     Но вообще материя тонкая.    Конечно, астрофото не заменит наблюдения "вживую"! А визуал, в свою очередь, конечно же, не может того, что доступно астрофото!!   Я вот обожаю визуал, а на астрофото пока не тянет. Потому как это не совершенствование визуального астрономического хобби, а еще один вид хобби, другой. Единственное что, мне немного жаль ЛА, которые не имели возможности наблюдать в мало-мальски дипскайные (от 150-200мм) апертуры на достаточно темном небе (ИМХО, зона от "синей" и темнее), и поэтому нашли себя в астрофото с "дудочкой". Это тоже замечательное дело (зачем спорить?)  но наваждение от качественного дипскай-визуала было упущено!

Согласен. Мне тоже искренне жаль тех, кто не понимает, сколько теряет от наблюдения "вживую"!

[Александр Репной]

По мне визуал лучше, всё же сам смотришь...в живую так сказать....

Для меня тоже лучше визуал.

[Feanor]

Вот ведь что получается: объекты дальнего космоса они ведь внешне что 1000 лет назад что чер 1000 лет на небе будут неизменно висеть. Охотники до астрофото борются не за "художественный аспект" а за ..проницание,массштаб, канальность цветов,бининг пикселов,сорт камеры и тп.  А М31 как висит так и будет висеть.
Ничего не меняется (планеты не всет) в отличие от земной фотосъемки где буйство красок и сюжетов.   А если сюда приплюсовать и редкость астропогоды в наших местах..... 
Получается что астрофото очень легко коррелируется .например с охотой,рыбалкой.. 
В этом контексте например астрофото редких явлений,астрофото с целью поиска новых объектов (та же охото) выглядят более интересней нежели чем просто коллекция фото галактик или планетарных туманностей .
Глубокое имхо. Прошу прошения за флуд.

Да нормально. Поэтому-то мы и не занимаемся художественным астрофото. А кого-то цепляет, ведь занятие это тоже очень неплохое. Кому-то может визуал поднадоел, а кто-то по причине привычки наблюдать в засвеченной местности не оценил прелестей качественного визуала...   А у кого-то столько ясных ночей и скоп под боком, что уже надоели и Хи и Аш, и галактики. Хочется чего-то другого, исследовательского астрофото или, может, планетных наблюдений.  Когда буду жить в селе и скоп будет в 5 минутной готовности, сделаю часовик и возьмусь за планеты, что, конечно, не отменяет редких выездов в прозрачные безлунные ночи.

  Конечно, астрофото это более техническое хобби, чем простое созерцание, которое больше гуманитарно-художественное, а не научное

[Smirnov Andrey]

По мне визуал лучше, всё же сам смотришь...в живую так сказать....

Для меня тоже лучше визуал.

А я говорил, что перед фотографированием всё равно заглядываешь в окуляр. Так что при астрофото ничего не теряется, и живую картинку мы видим. Соглашусь, что не в такие хорошие окуляры  .

[Pluto]

Как ни странно, начинал свою деятельность ЛА (если не считать детских погляделок в очковые трубу) именно с астрофото. Усовершенствовал монтировки, делал часовики, боролся с фокусом, химичил с проявителями, гидировал до посинения 

Конечно, на современном уровне все это выглядит примитивно, но результаты какие то были. Однако позже практически полностью перешел на визуал. Все таки личные впечатления от созерцания неба ближе, чем бесконечная борьба с железом и софтом. Более менее большие апертуры открыли неисчерпаемый мир Deep Sky. В последнее время, в связи с постоянно растущей проклятой засветкой, больше внимания стал уделять планетам.
Сейчас мой идеал - хороший телескоп с минимумом наворотов (максимум - часовик для больших увеличений), хорошая программа наблюдений и побольше времени, которого так не хватает.

[Sergeу]

Да. На астрофото надо гораздо больше времени! (и денег)  Хотя и результат - уже не туманные серые пятна. Фото в интеренете - это не то. Астрофотограф как бы для себя делает открытия, это его личный результат-творение, это ощущение исследования Вселенной, так же как и при визуале, только он, астрофотограф, считает это исследование более основательным и интересным, а визуальщик -долгим и утомительным.

Но как ни заглядывай перед фото в окуляр, наблюдательного опыта больше будет от чисто визуала (даже если исходить банально -из времени просмотра объектов, оно гораздо больше) и деталей больше видно и, соответственно, больше удовольствия.

Всё субъективно, кому что по душе. Лучшего НЕТ!
Это как спор - рефрактор и рефлектор для любителей.

Сейчас мой идеал - хороший телескоп с минимумом наворотов (максимум - часовик для больших увеличений), хорошая программа наблюдений и побольше времени, которого так не хватает.

согласен.

[Diman]

"Да. На астрофото надо гораздо больше времени! (и денег)  Хотя и результат - уже не туманные серые пятна. Фото в интеренете - это не то. Астрофотограф как бы для себя делает открытия, это его личный результат-творение, это ощущение исследования Вселенной, так же как и при визуале, только он, астрофотограф, считает это исследование более основательным и интересным, а визуальщик -долгим и утомительным."

ВОТ это по-мужски сказано!

[Sergeу]

Если не ошибаюсь, то был как-то даже разговор, что мол визуальщик и астрофотограф не равны, а второй круче. А между прочим, много умений и навыков нужно не только фотографу, но и визуальщику. Может даже получиться так, что визуальщик больше увидит (если поставить у телескопа обоих, опять -таки опыт, который наращивается всю жизнь). Здесь идет разделение умений.

Поэтому, не должно быть такого ранжирования!

Монти и телескопы для астрофото покупают для себя, но не для хвастовства. Напоминает ситуацию, когда у одного ВАЗ , а у другого БМВ, второй круче  . Но на самом деле зависит от человека, от его скромности, амбиций и не все на БМВ, хочется верить, считают себя лучше.

[Feanor]

Да. На астрофото надо гораздо больше времени! (и денег)  Хотя и результат - уже не туманные серые пятна.

Ну, давайте посчитаем цену специализированного визуального дипскайного инструмента.  Например, добсон 600мм.  Цена с подходящими окулярами и фильтрами - в районе  $15.000.   Еще требуется подходящий транспорт для доставки к правильному месту наблюдений.   За $10.000, полагаю, можно собрать очень достойный специализированный астрофотографический комплект.      Минимальный же "продвинутый" комплект дипскайщика-визуальщика - добсон 12" + окуляры не дешевле ES 82 серии + пара узкополосных фильтров обойдется $2500.   За эти деньги тоже возможно собрать приличный комплект для астрофото небольшой апертуры.      Конечно, визуальные сетапы более дешевые, эконом-класса, скажем, за 20 тыс, позволят получить больше красивых картинок, чем простейшее астрофотографическое устройство за эти же деньги

[Sergeу]

Астрофото по-любому дороже. Но я не хочу акцентировать на этом внимание, поэтому написал в скобках.
Считаем, что деньги как будто есть

[kismet]

Может даже получиться так, что визуальщик больше увидит (если поставить у телескопа обоих, опять -таки опыт, который наращивается всю жизнь). Здесь идет разделение умений.

Зато астрофотограф может представить доказательства, а визуалу надо верить на слово