Ахроматический рефрактор - планетник

[SAY]

При минимальном смещениии оси что у АПО чьто у ахромата хроматизм возрастает в разы...
Кривая труба это обесиечивает всекгда....

Коллеги (кто разбирается в Земаксе) просчитайте плиз в каким последствиям для качества изображения, приведет смещение оси в фокальной плоскости у ахромата 150/2250 на величину 0,5мм. Успокойте наконец Владимира Николаевича.

Владимир Николаевич мягко говоря погорячился.
Полихроматический Штрель ахромата 152/2280 на оптической оси и радиусах 13,5 мм и 21,5 мм от оси. По полю естественно включены также все другие полевые аберрации этого ахромата.

[Star Trek]

Спасибо.

[BIG TRAIL]

  Получаетсо не так страшен чёрт, как его малюет Владимир Ник.

200мм ахромат побьет 300-400 мм Ньютон

   Подобные песни уже слышали, тока это было про 125мм суперточку.  В  Москве как известно  рулит онли 125 мм суперточка, непременно от НПЗ. 

[SAY]

  Получаетсо не так страшен чёрт, как его малюет Владимир Ник.

Штрель ахромата 150/1200 на радиусе 21,5 мм не шибко высокий (в этом ВН абсолютно прав) для плоского светоприёмника, но здесь уже полевой астигматизм лезет при относительном 1:8.
Кстати, GEO RMS радиус пятна аберраций в ахро 150/1200 на радиусе 21,5 мм можно уменьшить в 1,5 раза (до 15,6 микрон), если поставить светоприёмник с радиусом кривизны -600 мм.

200мм ахромат побьет 300-400 мм Ньютон

   Подобные песни уже слышали, тока это было про 125мм суперточку.  В  Москве как известно  рулит онли 125 мм суперточка, непременно от НПЗ.

У Star Trek будет возможность сравнить по планетам ахромат 150/2250 и ньютон 200/1475.
Я ставлю на ахромат, тем более со светофильтрами.

[BIG TRAIL]

  Хотя мне это в общем не надо,  т.к.  уж больно сильно уводит в сторону от магистрального направления,  как проселочная дорога  от МКАД,  но уж больно я люблю всё со всем сравнивать.    Жаль нету рефрактора под рукой кроме искателя НПЗ 9х50.   Достал  свой "Алькор",  поставил самый длинный окуляр который нашёл - 3.1 см.  Сам по себе хреновенький,  по сути  8Х Лупа  на подставке была.   Получилось увеличение на "Алькоре" 16х.     Дело было ясным днём вчера.
 16х конечно не 9х,   а  апертура  у "Алькора"   в 1.3  раза больше  ( почти что 150мм против 200мм) .   Ну ясное дело , никаких глобальных выводов сделать не смог,  за исключением того, что  в "Алькор" на 16х  видно потемнее ( как мин.  неравенство зрачков) ,  но гораздо больше, чем в искатель НПЗ на 9х.  Несмотря на хреновенький окулярчик -лупу ( как мин. дисторсия ого-го,  без просветления,  многолинзовая схема что-то типа плёссла - две склейки, поцарапканные)   .     С 9х в искатель виден кондиционер на кирпичной стене, и всё, а в "Алькор" на 16х видны логотип/значок, решётка облицовка и пр.  подробности.   

  Крепну в убеждении,  что все беды ньютонщиков и любителей прочих  схем относительно  рефракторов искл-но в связи с их размерами, ну на 95% !    Хочешь большего размера, жди  неприятностей  со стороны воздушной среды.     
 

  Такая редкость -  два равноблизких по размеру телескопа рядом,  почему то все норовят  дудку против монстра сравнить.    А там кроме собсна атмосферы  еще  и трудности описательного х-ра,  т.к.  даже вдвое меньший диф. кружок  не всегда находит ровно вдвое меньшую реальную деталь,  которая  могла бы прям "выскочить" на наблюдателя  и убедительно доказать  превосходство апертуры.

[SAY]

Жаль нету рефрактора под рукой кроме искателя НПЗ 9х50.   Достал  свой "Алькор"

Маразм крепчал. Но это в стиле ортодоксального ньютонщика Олег-Олега. А откуда рефрактору у него взяться (или МАКу)? Они же дороже ньютонов!

[BIG TRAIL]

  Не,  ещё в 70х700 рефрактор смотрел,   вполне себе ничего,   но "Алькор" сильно от него не отстал, по своему очень приятное изображение и столь же детальное,  смотрел Юпитер.  Была возможность выставить любые увеличения.    Также смотрел в 1201 рефрактор,  он был  хорош, но его с близкоапертурным ньютоном не сравнивал, только с 9.5-10" ньютоном.     
пс.: А чем искатель НПЗ не рефрактор?  По хроматизму не так уж плох, с учётом малости размеров и исп. увеличения,  практически не видно.  Плюс использовался без диагонали , напрямую, а многие ли смотрят в полноценный рефрактор без диагонали? 

[Star Trek]

  Хотя мне это в общем не надо,  т.к.  уж больно сильно уводит в сторону от магистрального направления,  как проселочная дорога  от МКАД,  но уж больно я люблю всё со всем сравнивать...   

Когда я еще был зеленым школьником, то был у меня рефрактор и рефлектор...
Рефрактор это труба Турист-3 разогнанная до увеличения 60* с кучей линз в оборачивающей системе, что естественно контраста не добавляло, а как раз наоборот. Рефлектор был Алькор, что-же еще наша промышленность могла предложить бедному школьнику чтобы не обанкротить его родителей.
Так вот, направил я как-то все свои телескопы на Юпитер и был весьма удивлен, почему в меньшую по размерам трубу я вижу 2 полосы у Юпитера четко и контрастно, а в Алькор "что-то там такое серело". Правда потом было противостояние Марса 88-го года и эта история забылась и ушла куда то в подсознание. И вот вчера пасмурным утром когда я разглядывал попеременно в новоиспеченный рефрактор и 200мм ньютон ствол тополя на фоне облачного неба, мне вдруг вспомнилась эта старая история. Хотя тогда был Юпитер, а теперь всего лишь ствол дерева, но аналогия всплыла сама собой. Так вот, пока счет 1:0 в пользу ахромата. Что будет по планетам посмотрим. Но уже сейчас, если логично экстраполировать и с учетом опыта нескольких лет наблюдений, то по Юпитеру я ни разу практически не смог в тех реальных условиях что имею, выставить увеличение более 200*. И тут видимо у Ньютона не просто шансов. Вынужден это признать, хоть я и люблю свой Ньютон. По Марсу не знаю. Марс тянул временами 400-450* так что тут надо смотреть. Поживем- увидим.

[g.a.s.82]

Я ставлю на ахромат, тем более со светофильтрами.

аналогично.85 к 15

[Астролюбитель]

 

  Такая редкость -  два равноблизких по размеру телескопа рядом,  почему то все норовят  дудку против монстра сравнить.    А там кроме собсна атмосферы  еще  и трудности описательного х-ра,  т.к.  даже вдвое меньший диф. кружок  не всегда находит ровно вдвое меньшую реальную деталь,  которая  могла бы прям "выскочить" на наблюдателя  и убедительно доказать  превосходство апертуры.

Недавно была у меня такая возможность и не только у меня сравнить два одинаковых по апертуре телескопа в ГАИШ. Сравнивали 200 мм менисковый Кассегрен и 200 мм ахромат, ответ был очевиден, что больше не было желания идти в  обсерваторию где и стоял тот Кассегрен. Наблюдать продолжили на ахромате. 

[BIG TRAIL]

 И это всё?   В смысле где развёрнутое описание?   Что за Касс,  что за рефрактор , где стоят,   сколько стынут,   и т.д.  и тп.    По тому, что было видно в тот и в другой и не спрашиваю.     Надо было  наблюдателю самому догадаться,  или тут написать или ссылку дать на место где подробно расписано, не дожидаясь пока спросят.
 Между прочим, не так давно ,  великий и ужасный , шутка, ) ,   VD   говорил, и Маркусом подтверждал, что  лучше АПО может быть только МакКас.   Итак, МакКас лучше чем АПО!!  А вы всего лишь в ахромат смотрели.    Т.ч. не зачот.   
  

 
   

[serega2007]

все понятно   но ничего не понятно  что пить будем   как закусь брать
ведь всего два дня осталось до выяснения оптических свойств

[BIG TRAIL]

 Пардонте,  ошибся, не Маркусом клялся, это вроде проженный торгаш,  недостойный уважения  , а Роландом Крисченом, вот полный текаст:
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=47311&postcount=23

[SAY]

Я ставлю на ахромат, тем более со светофильтрами.

аналогично.85 к 15

Ну почему визуальные полу-АПО дублеты не делают типа 140-150 мм 1:12? Да хрен с ним  с крутым компонентом типа FPL53, можно и попроще. Рисуют в визуале явно лучше длинных ахроматов.
Было где-то, что триплеты по совокупности дешевле, но что-то мне в это мало верится с учётом всех факторов и юстировки в частности.

[Star Trek]

Пардонте,  ошибся, не Маркусом клялся, это вроде проженный торгаш,  недостойный уважения  , а Роландом Крисченом, вот полный текаст:
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=47311&postcount=23

Я извиняюсь конечно, но Роланду бы с этим М-К да в наши январские морозные зимы когда планеты у нас висят высоко, а мороз градусов за 30. Еще неизвестно что будет первым, М-К термостабилизируется или Роланд убежит греться. 

[Star Trek]

Я ставлю на ахромат, тем более со светофильтрами.

аналогично.85 к 15

Ну почему визуальные полу-АПО дублеты не делают типа 140-150 мм 1:12? Да хрен с ним  с крутым компонентом типа FPL53, можно и попроще. Рисуют в визуале явно лучше длинных ахроматов.
Было где-то, что триплеты по совокупности дешевле, но что-то мне в это мало верится с учётом всех факторов и юстировки в частности.

Наверное если в Астрее заказать, то мелкой партией сделают. Интересно, найдется ли достаточное количество желающих на такой объектив? Единичный экземпляр будет стоить баснословно дорого.

[SAY]

Я ставлю на ахромат, тем более со светофильтрами.

аналогично.85 к 15

Ну почему визуальные полу-АПО дублеты не делают типа 140-150 мм 1:12? Да хрен с ним  с крутым компонентом типа FPL53, можно и попроще. Рисуют в визуале явно лучше длинных ахроматов.
Было где-то, что триплеты по совокупности дешевле, но что-то мне в это мало верится с учётом всех факторов и юстировки в частности.

Наверное если в Астрее заказать, то мелкой партией сделают. Интересно, найдется ли достаточное количество желающих на такой объектив? Единичный экземпляр будет стоить баснословно дорого.

Э..э..э. Звонил как-то в Астрею пару (а может уже и тройку) лет назад по поводу сделать обычный АПО-триплет, а не так называемое супер-АПО в виде совершенно не нужных мне 4-х линз (а оно вообще кому-нибудь нужно ?). С тех пор общаться с этой компанией желание пропало. Напрочь.

[Алексей Исаков]

Аналогично   

Хотя решил возобновить переговоры. Пробовал дозвониться до Астеи с полгода назад - безуспешно

[Алексей Юдин]

Пардонте,  ошибся, не Маркусом клялся, это вроде проженный торгаш,  недостойный уважения  , а Роландом Крисченом, вот полный текаст:
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=47311&postcount=23

Я извиняюсь конечно, но Роланду бы с этим М-К да в наши январские морозные зимы когда планеты у нас висят высоко, а мороз градусов за 30. Еще неизвестно что будет первым, М-К термостабилизируется или Роланд убежит греться. 

Если рядом будет стоять ещё и АПО, то у него есть все шансы дойти до кондиции самым последним...

[Star Trek]

Пардонте,  ошибся, не Маркусом клялся, это вроде проженный торгаш,  недостойный уважения  , а Роландом Крисченом, вот полный текаст:
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=47311&postcount=23

Я извиняюсь конечно, но Роланду бы с этим М-К да в наши январские морозные зимы когда планеты у нас висят высоко, а мороз градусов за 30. Еще неизвестно что будет первым, М-К термостабилизируется или Роланд убежит греться. 

Если рядом будет стоять ещё и АПО, то у него есть все шансы дойти до кондиции самым последним...

Как-то все расплывчато... непонятно, какой АПО, триплет или дуплет? Какой диаметр?