Человечество: взгляд со стороны

[Барсик]

В мире нет ничего уникального, и если что то где то есть, значит оно есть и ещё где нибудь Если мы не знаем других форм жизни, мы вполне в праве считать нашу типичной.

Только борьба за ресурсы, на мой взгляд, не обязательно должна выражаться в отправке кого-то на "тот свет"

[omnidroid]

Мне представляется, что   наша агрессивность является причиной возникновения нашего разума, будь мы как коты, до сих пор висели на деревьях. Так возникает разум и на других планетах, других причин в принципе и нет, только борьба друг с другом подстёгивает развитие интеллекта на достаточном уровне, с природными факторами прекрасно можно справиться и на уровне инстинктов. Так что выглядим мы со стороны скорее всего все одинаково, что мы, что они.

Эко ты взял и сорвал покровы. А слабо хоть чуть-чуть обосновать?

[Olweg]

Проблема, на мой взгляд, здесь в том, что кроме Земной, других форм жизни мы не знаем...

Так ведь я и не говорил ничего про земную форму жизни

[Николай Н]

Мне представляется, что   наша агрессивность является причиной возникновения нашего разума, будь мы как коты, до сих пор висели на деревьях. Так возникает разум и на других планетах, других причин в принципе и нет, только борьба друг с другом подстёгивает развитие интеллекта на достаточном уровне, с природными факторами прекрасно можно справиться и на уровне инстинктов. Так что выглядим мы со стороны скорее всего все одинаково, что мы, что они.

Эко ты взял и сорвал покровы. А слабо хоть чуть-чуть обосновать?

Всё достаточно просто. Для выживания в условиях изменяющейся окружающей среды организмам достаточно обычного эволюционного приспособления, что всегда и происходило. Приматы пошли немного другим путём. Они нашли в себе подобных весьма привлекательный источник пищи, в усложняющейся борьбе за выживание.. Достаточно вспомнить хотябы австралопитеков, охотников за головами (самой ценной части тела). Это и послужило толчком в развитии мозга. Приматы и сейчас отличаются достаточной сообразительностью, и тогда они были не менее развиты. Так вот,  мне видится единственный путь развития интелекта в том, что  наши предки сами ставили перед собой задачи, которые перед ними не могла поставить природа, борьба с себе подобными, всё усложняющаяся, требующая всё более с ложной коммуникации, развития технологии, и.т.д. Чтобы выжить, ты должен быть умнее представителей соседней стаи, племени, страны… Окружающая среда не в состоянии поставить такие сложные задачи. Только себе подобные.

[Olweg]

Я думаю, всё было не так радикально. Каннибализм, конечно, входил в меню древнего человека, но всё-таки толчком к быстрой эволюции разума послужило употребление мяса вообще (может быть, падали вначале). Мозг требует больших энергозатрат.

Что касается конкуренции, то она вовсе не обязательно означает прямую вражду с добыванием голов. Она может проходить даже бесконфликтно, просто более успешные группы, способные прокормить большее количество детей, постепенно заполняют всю экологическую нишу, вытесняя или ассимилируя соседей. Потом их сменяют ещё более успешные.

[omnidroid]

Всё достаточно просто. Для выживания в условиях изменяющейся окружающей среды организмам достаточно обычного эволюционного приспособления, что всегда и происходило. Приматы пошли немного другим путём. Они нашли в себе подобных весьма привлекательный источник пищи, в усложняющейся борьбе за выживание.. Достаточно вспомнить хотябы австралопитеков, охотников за головами (самой ценной части тела). Это и послужило толчком в развитии мозга. Приматы и сейчас отличаются достаточной сообразительностью, и тогда они были не менее развиты. Так вот,  мне видится единственный путь развития интелекта в том, что  наши предки сами ставили перед собой задачи, которые перед ними не могла поставить природа, борьба с себе подобными, всё усложняющаяся, требующая всё более с ложной коммуникации, развития технологии, и.т.д. Чтобы выжить, ты должен быть умнее представителей соседней стаи, племени, страны… Окружающая среда не в состоянии поставить такие сложные задачи. Только себе подобные.

Короче, схема такая:
1) Каннибализм.
2) ...
3) PROFIT!!! Интеллект!!!

А ничего, что у человека были куда более интеллектуальные потребности, кроме жратвы себе подобных? Ну, там, использование и изготовление орудий труда? Развитие сложного двигательного аппарата, необходимого для этого? Как следствие, усложнение мозга, что кагбе заложило основы для появления развитого интеллекта? Взаимодействие в группе, когда выполнение какой-то работы требовало общения, то есть передачи и приёма неких мыслей, а значит - их выражения? То есть вещи, очевидным, а не "..." образом требующие развития мозга?

[bob]

Опять ужастик разрисовали:
http://megaobzor.com/chelovechestvu-ostalos-zhit-sto-let.html

А теперь - "раса, которая нас заменит" ((с) Мэйчен):
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fphotolents%2F20100622%2F248740511.html&cat=3281

[Николай Н]

Всё достаточно просто. Для выживания в условиях изменяющейся окружающей среды организмам достаточно обычного эволюционного приспособления, что всегда и происходило. Приматы пошли немного другим путём. Они нашли в себе подобных весьма привлекательный источник пищи, в усложняющейся борьбе за выживание.. Достаточно вспомнить хотябы австралопитеков, охотников за головами (самой ценной части тела). Это и послужило толчком в развитии мозга. Приматы и сейчас отличаются достаточной сообразительностью, и тогда они были не менее развиты. Так вот,  мне видится единственный путь развития интелекта в том, что  наши предки сами ставили перед собой задачи, которые перед ними не могла поставить природа, борьба с себе подобными, всё усложняющаяся, требующая всё более с ложной коммуникации, развития технологии, и.т.д. Чтобы выжить, ты должен быть умнее представителей соседней стаи, племени, страны… Окружающая среда не в состоянии поставить такие сложные задачи. Только себе подобные.

Короче, схема такая:
1) Каннибализм.
2) ...
3) PROFIT!!! Интеллект!!!

А ничего, что у человека были куда более интеллектуальные потребности, кроме жратвы себе подобных? Ну, там, использование и изготовление орудий труда? Развитие сложного двигательного аппарата, необходимого для этого? Как следствие, усложнение мозга, что кагбе заложило основы для появления развитого интеллекта? Взаимодействие в группе, когда выполнение какой-то работы требовало общения, то есть передачи и приёма неких мыслей, а значит - их выражения? То есть вещи, очевидным, а не "..." образом требующие развития мозга?

Интеллектуальные потребности появились далеко не сразу, можно сказать в самом конце  долгого пути. И у вас не возникал вопрос, а зачем усложнять мозг, когда эволюция прекрасно обходилась без таких излишеств . Нужна веская причина, и эта причина должна быть не единовременной, а постоянной, плюс к этому она должна ставить задачи заставляющие эволюционировать мозг. Стало нечего есть и приматы поумнели, или начали делать орудия, зачем? Ведь до этого весь животный мир обходился без таких радикальных изменений. Да  по тому и обходился, что сложность , так сказать, задач поставленных природой, не выходила за рамки  имеющимися возможностями. Наши предки сами их себе поставили, чтобы выжить им пришлось пойти по другому пути развития, объединяться против себе подобных, развивать речь и т.д. И все только одной целью, выжить. И это была не любовь к ближнему, точно.

[omnidroid]

Интеллектуальные потребности появились далеко не сразу, можно сказать в самом конце  долгого пути. И у вас не возникал вопрос, а зачем усложнять мозг, когда эволюция прекрасно обходилась без таких излишеств . Нужна веская причина, и эта причина должна быть не единовременной, а постоянной, плюс к этому она должна ставить задачи заставляющие эволюционировать мозг. Стало нечего есть и приматы поумнели, или начали делать орудия, зачем? Ведь до этого весь животный мир обходился без таких радикальных изменений. Да  по тому и обходился, что сложность , так сказать, задач поставленных природой, не выходила за рамки  имеющимися возможностями. Наши предки сами их себе поставили, чтобы выжить им пришлось пойти по другому пути развития, объединяться против себе подобных, развивать речь и т.д. И все только одной целью, выжить. И это была не любовь к ближнему, точно.

У вас не возникал вопрос, почему у меня приведены конкретные примеры, с которыми спорить трудно, а у вас пустословие и словоблудие?

Когда становится нечего жрать, одни подыхают (Сами или с посторонней помощью), а другие жрут подохших. Это не изобретение приматов, это всеобщий способ выживания. ВНЕЗАПНО, если бы от каннибализма кто-нибудь умнел, на земле бы уже не осталось неразумных видов, кроме совсем травоядных. Да вот чо-та не умнеют, хотя жрали и жрут друг друга только так.

С другой стороны, можно наблюдать массу примеров, когда животные, обладающие некими сложными системами организма, да или хотя бы просто развитым двигательным аппаратом, показывают куда большие интеллектуальные способности, чем те, кто ничем особенным похвастаться не может.

[Кузовлев]

Человечество может и умеет жить по правильному, но благодаря своей алчности мы сами себя губим. Когда-нибудь все это признают, а пока все это понимают, но изменить что-либо в этом мире пытаются лишь единицы

[Павел Кирпиченко]

Человечество может и умеет жить по правильному, но благодаря своей алчности мы сами себя губим. Когда-нибудь все это признают, а пока все это понимают, но изменить что-либо в этом мире пытаются лишь единицы

Увы алчность - не единственное, что губит человечество. Вообще в человечестве какое-то самоуничтожение заложено. В природе...

[rider]

Мне думается, самоуничтожение - одно из присущих разуму свойств вообще. В познании: граница - объект особого интереса. Животных границы не интересуют. Они в них случайно утыкаются.

[Павел Кирпиченко]

Мне думается, самоуничтожение - одно из присущих разуму свойств вообще. В познании: граница - объект особого интереса. Животных границы не интересуют. Они в них случайно утыкаются.

Согласен.

[Olweg]

Вообще-то живым существам присущ инстинкт самосохранения. Разумным тоже. Тяга с самоуничтожению - это что-то из фрейдизма

[omnidroid]

Мне думается, самоуничтожение - одно из присущих разуму свойств вообще. В познании: граница - объект особого интереса. Животных границы не интересуют. Они в них случайно утыкаются.

Возьми гранату, выдерни колечко - и выяснишь, присуще ли твоему разуму самоуничтожение, или нет. Есть, правда, третий вариант, но его я озвучивать стесняюсь.

[rider]

Мне думается, самоуничтожение - одно из присущих разуму свойств вообще. В познании: граница - объект особого интереса. Животных границы не интересуют. Они в них случайно утыкаются.

Возьми гранату, выдерни колечко - и выяснишь, присуще ли твоему разуму самоуничтожение, или нет. Есть, правда, третий вариант, но его я озвучивать стесняюсь.

Вернись к мужикам во дворе и продолжай забивать козла)

[rider]

Вообще-то живым существам присущ инстинкт самосохранения. Разумным тоже.

Вы говорите про индивидумы. И про ситуацию "здесь и сейчас". А я про разум вообще и долговременные мотивы.

Тяга с самоуничтожению - это что-то из фрейдизма

Я - не поклонник Фрейда, но его никто не отменял)

[omnidroid]

Вернись к мужикам во дворе и продолжай забивать козла)

То есть, написанного ты не понял. Понятно. Вариант номер три.

[Павел Кирпиченко]

Вообще-то живым существам присущ инстинкт самосохранения. Разумным тоже. Тяга с самоуничтожению - это что-то из фрейдизма

Тем не менее это есть. Можно привести в пример...да хоть холодную войну.

[Ксей]

Тем не менее это есть. Можно привести в пример...да хоть холодную войну.

Тогда бы делали только бомбы , зачем ракеты то? Холодную войну проще объяснить желанием защититься от угрозы.

Трезвый разум, индивидуальный и общечеловеческий (и искусственный) должен понимать, что смысла в жизни нет, но нет  смысла и торопиться с уходом.