A A A A Автор Тема: Человечество: взгляд со стороны  (Прочитано 7638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Н

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 10
  • зри в корень
    • Сообщения от Николай Н
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #20 : 17 Июн 2010 [12:46:14] »
Так на то мы и люди. По другому нас скорее всего и небылоб

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #21 : 17 Июн 2010 [13:14:33] »
всякая всячина - урожаи собирай круглый год, так нет - самый голодный и обездоленный контитнент. Всё между собой дерутся, не пойми чего делят :(
С чего урожай собирать - если плодородных территоорий всего ничего...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Oko

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Oko
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #22 : 17 Июн 2010 [19:37:05] »
 Хорошая тема!
Я думаю что ВСЁ НА МЕСТО ПОСТАВИТ-----ЛЮБОВЬ ДА не удивляйтесь и не смейтесь --именно это чувство заставляет нас делать чудеса !!!!!!
Представьте что ВЫ полюбили женщину с ЭТОЙ далёкой планеты когда были у них в гостях ---и что   да ВСЁ  ВЫ найдёте любые выходы чтобы видеть её и быть с ней вот тогда и пропадут войны  и не понимания гнев и не возможность преодолеть расстояния мозг сам найдёт все решения ......... Око.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 817
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #23 : 17 Июн 2010 [20:42:16] »
В небе ангелочки летают на цветочках...
В небе ангелочки летают на цветочках ,

а на земле...
всё грязь сплошная, дерьмо, все свиньи, идиоты, сволочи,
кругом война, кругом только вонючая грязь,
всё плохо сделано, сплошная ж..., еда невкусная...
ааааа! какая кругом грязь...!
не могу больше жить нет никакого смысла...!

(с) 

:) Извините, не смог удержаться.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #24 : 18 Июн 2010 [08:15:48] »
Я думаю что ВСЁ НА МЕСТО ПОСТАВИТ-----ЛЮБОВЬ ДА не удивляйтесь и не смейтесь --именно это чувство заставляет нас делать чудеса !!!!!!
Любовь нас заставляет делать одно, ненависть другое. Нами управляют чувства, которые мы сами и генерируем... :-[
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Барсик

  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 15
  • Мир устроен куда интересней,чем мы про него думаем
    • Сообщения от Барсик
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #25 : 19 Июн 2010 [00:15:08] »
С чего урожай собирать - если плодородных территоорий всего ничего...

В Японии плодородной земли тоже не разбежишся (полезных ископаемых - кот наплакал...), но ведь живут же люди :)

SW2001, Levenhuk SkyMatic 135 GTA, ЗОМЗ 20х60, Veber БПЦ 7х50
Canon EOS 550D, Юпитер-21М 200mm f4.0, AETNA Tele Rokunar 300mm f5.6

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #26 : 19 Июн 2010 [08:05:47] »
С чего урожай собирать - если плодородных территоорий всего ничего...

В Японии плодородной земли тоже не разбежишся (полезных ископаемых - кот наплакал...), но ведь живут же люди :)
Япония - нация, которая очень успешно приспособилась к существованию в современном технологичном мире. Япония сама задает многие тенденции этого мира. Это совсем другой мир.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн rider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от rider
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #27 : 20 Июн 2010 [18:01:49] »
Откуда такая категоричность.  Разве нам всё понятно в этом мире? Мы  можем закрыть книгу знаний, как прочитанную от корки до корки? Возможно,  мы хорошо представляем физико-химическую картину мира, возможно даже с первых наносекунд  существования вселенной до наших дней. Хотя возможно это только нам кажется. Если 95% материально-энергетической массы  в нашем мире непонятны нам и поэтому мы её называем тёмной, что же мы тогда познали?
А это разве не категоричность? Свести базу знаний человечества к массо-габаритным параметрам мира.
Разберутся с темной материей и что? Перестанут летать самолеты? Ваш, ныне хороший, анализ крови покажет гепатит? Более не будет написано ни одного литературного произведения?... Всё, что составляет 99,99999% нашей жизни так составлять и будет. Просто у умных людей найдется более почвы для размышлений, в библиотеках прибавится книг и докторских. Со временем, если повезет, найдется и практическое применение нового знания.

Ещё более прискорбны наши представления о биологической картине мира в том смысле, что нам сложно объяснить как же она формируется. Вероятность самозарождения живой клетки практически равна нулю. И если бы не было жизни на планете Земля, то она была бы точно равна нулю. Что же касается разумной жизни, то мы просто констатируем факт нашей уникальности и объяснить который  не можем. И что же в сухом остатке, простая констатация факта, что раз всё так произошло, то так оно  должно и быть.
Ну почему же прискорбны? Здоровье и долголетие Ваше и Ваших близких - заведомо ничто по сравнению с неудовлетворенным любопытством?
Если Вы - не псих, то в реальной жизни всегда выберете "то так оно  должно и быть", нежели "объяснить не можем". Первое возможно без второго. Наоборот - никак))

Вообще, я это называю беситься с жиру. Иметь многое и это не ценить.
Скрытая ирония состоит в том, что когда это, далекое и "очевидно" самое ценное, будет достигнуто, оно не принесет ни новшества ни облегчения. Поскольку не будет по-достоинству оценено. Как и сейчас современное.

Поддержу  alex_semenov. Мне импонирует его прямота и трезвость мышления.

Оффлайн rider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от rider
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #28 : 20 Июн 2010 [18:05:44] »
А понимание Мира может весьма разнится... Взять хотя бы учёные умы, которые жили лет 500 - 600 назад (ерунда по космическим меркам) и попробовать им объяснить принципы сотовой связи ;D(а они тоже мнили себя почти всё знающими)
Они не мнили. Они думали. И Вас бы поняли. Поняли принципы. Более того, легко бы предложили топографию размещения сотовых станций.

Оффлайн rider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от rider
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #29 : 20 Июн 2010 [18:37:32] »
Именно что. Потери в войне - это где-то 15% населения
А вот посмотрим на львов. Продолжительность жизни в неволе - до 30 лет, в природе же живут в среднем 2-4 года (хотя некоторым и до 15-20 дожить удаётся).
Т.е. гибнут от себе подобных не менее 90%. Как разница, а?

А от чего гибнут то?
Змеюка кусила, сожрал не то (костью подавился), лапу об что-то поранил (не смог охотиться, загнила и т.д.), по собственной неосторожности буйвол рогами поддел... Тут ВСЮ статистику смотреть надо. Вот даже простые коты (каждый день уже много лет за ними наблюдаю) - дерётся в основном молодняк до 3 лет, более старшие и опытные выясняют отношения почти исключительно ором и "оружие" в ход пускают крайне редко.

А что мы? Чуть что изобрели - делаем оружие, или используем в военных целях... Убийство себе подобных (и не только) настолько крепко забито в нас,  что рассуждая нравственно-ненравственно,  любят говорить про секс (хотя это как раз и естественно, и необходимо), а вот про разные "детские" игрушки ходилки-убивалки - типа нормально :(
Животные умирают, прежде всего, от прямолинейного поведения, так часто расхваливаемого чувственными особами, наделяющими природу мифической мудростью. Всё внешнее благополучие животного мира - ширма, скрывающая масштабную смертность. Микроб убивает своего носителя и умирает вместе с ним. В хороших условиях животные жрут и плодятся до краха экосистемы с последующим вымиранием. В прекрасном лесу или море до детородного возраста доживают очень немногие. Просто мы этого не замечаем. У нас есть социальные институты и т.п. А природу видим как воскресный парк с клумбами.

Оффлайн Николай Н

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 10
  • зри в корень
    • Сообщения от Николай Н
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #30 : 20 Июн 2010 [22:01:55] »

Именно что. Потери в войне - это где-то 15% населения
А вот посмотрим на львов. Продолжительность жизни в неволе - до 30 лет, в природе же живут в среднем 2-4 года (хотя некоторым и до 15-20 дожить удаётся).
Т.е. гибнут от себе подобных не менее 90%. Как разница, а?

А от чего гибнут то?
Змеюка кусила, сожрал не то (костью подавился), лапу об что-то поранил (не смог охотиться, загнила и т.д.), по собственной неосторожности буйвол рогами поддел... Тут ВСЮ статистику смотреть надо. Вот даже простые коты (каждый день уже много лет за ними наблюдаю) - дерётся в основном молодняк до 3 лет, более старшие и опытные выясняют отношения почти исключительно ором и "оружие" в ход пускают крайне редко.

А что мы? Чуть что изобрели - делаем оружие, или используем в военных целях... Убийство себе подобных (и не только) настолько крепко забито в нас,  что рассуждая нравственно-ненравственно,  любят говорить про секс (хотя это как раз и естественно, и необходимо), а вот про разные "детские" игрушки ходилки-убивалки - типа нормально :(
А почему мы должны кому-то нравиться? Темже инопланетянам. И почему мы жестоки к себе подобным? Мне представляется, что   наша агрессивность является причиной возникновения нашего разума, будь мы как коты, до сих пор висели на деревьях. Так возникает разум и на других планетах, других причин в принципе и нет, только борьба друг с другом подстёгивает развитие интеллекта на достаточном уровне, с природными факторами прекрасно можно справиться и на уровне инстинктов. Так что выглядим мы со стороны скорее всего все одинаково, что мы, что они. :)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 817
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #31 : 20 Июн 2010 [23:41:41] »
Согласен с предыдущими ораторами :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #32 : 21 Июн 2010 [00:19:06] »
Только наоборот: наш разум - причина возникновения особой агрессивности. Агрессивность животных от инстинктов, а не от ума. У них такого горя нет. :)

...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Николай Н

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 10
  • зри в корень
    • Сообщения от Николай Н
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #33 : 21 Июн 2010 [12:34:11] »
Я все-таки склоняюсь к мысли, что именно внутривидовая агрессивность причина возникновения разума. Только действие природных факторов не могло привести в его возникновению, достаточно животных инстинктов и эволюционных изменений, чтобы с ними справится. Мы сами создали себе, благодаря своей агрессии, такие условия, которые заставили развивать мозг. Чтобы выжить. И до сих пор этим занимаемся.  И другие должны идти тем же путём. Другого мне не видится.

Оффлайн Барсик

  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 15
  • Мир устроен куда интересней,чем мы про него думаем
    • Сообщения от Барсик
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #34 : 21 Июн 2010 [16:55:28] »
Именно что. Потери в войне - это где-то 15% населения
Если посчитать по другому -  сколько на одного убийцу жертв.
Для среднего снайпера - от 20 до 300 с лишним (это наш Зайцев, цифру можно уточнить. Про немецких не знаю).
Для работника того же Освенцима - около 20 000 душ (в пересчёте на каждого такого "работника")...

Животным до нас далеко :(
« Последнее редактирование: 21 Июн 2010 [17:08:08] от Барсик »
SW2001, Levenhuk SkyMatic 135 GTA, ЗОМЗ 20х60, Veber БПЦ 7х50
Canon EOS 550D, Юпитер-21М 200mm f4.0, AETNA Tele Rokunar 300mm f5.6

Оффлайн Барсик

  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 15
  • Мир устроен куда интересней,чем мы про него думаем
    • Сообщения от Барсик
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #35 : 21 Июн 2010 [17:05:13] »
Я все-таки склоняюсь к мысли, что именно внутривидовая агрессивность причина возникновения разума. Только действие природных факторов не могло привести в его возникновению, достаточно животных инстинктов и эволюционных изменений, чтобы с ними справится. Мы сами создали себе, благодаря своей агрессии, такие условия, которые заставили развивать мозг. Чтобы выжить. И до сих пор этим занимаемся.  И другие должны идти тем же путём. Другого мне не видится.

Если посмотреть по другому
Развитие иной жизни без взаимного поглащения (поедания). Почему бы и нет. Ведь Вселенная если и не бесконечная, то ооочень большая, и времени у неё много :)
SW2001, Levenhuk SkyMatic 135 GTA, ЗОМЗ 20х60, Veber БПЦ 7х50
Canon EOS 550D, Юпитер-21М 200mm f4.0, AETNA Tele Rokunar 300mm f5.6

Оффлайн Николай Н

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 10
  • зри в корень
    • Сообщения от Николай Н
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #36 : 21 Июн 2010 [21:04:15] »
Сложновато себе такое представить :)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 817
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #37 : 21 Июн 2010 [21:57:15] »
Сложные системы эволюционируют только в условиях конкуренции за ресурсы. Ну, никак по другому не получается. Закон природы, закон этой Вселенной. Может быть, в другой... ::)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Барсик

  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 15
  • Мир устроен куда интересней,чем мы про него думаем
    • Сообщения от Барсик
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #38 : 21 Июн 2010 [22:37:51] »
Сложные системы эволюционируют только в условиях конкуренции за ресурсы. Ну, никак по другому не получается. Закон природы, закон этой Вселенной. Может быть, в другой... ::)

Проблема, на мой взгляд, здесь в том, что кроме Земной, других форм жизни мы не знаем...
А через одну точку можно провести сколь угодно много прямых и плоскостей.

SW2001, Levenhuk SkyMatic 135 GTA, ЗОМЗ 20х60, Veber БПЦ 7х50
Canon EOS 550D, Юпитер-21М 200mm f4.0, AETNA Tele Rokunar 300mm f5.6

Оффлайн Николай Н

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 10
  • зри в корень
    • Сообщения от Николай Н
Re: Человечество: взгляд со стороны
« Ответ #39 : 21 Июн 2010 [23:13:59] »
В мире нет ничего уникального, и если что то где то есть, значит оно есть и ещё где нибудь :) Если мы не знаем других форм жизни, мы вполне в праве считать нашу типичной.