Интеллект организмов без нервной системы и его эволюционные перспективы

[dims]

Я про росянку мультик помню. Исключение из правил.

[Klapaucius]

Жгутиковые вполне себе шустро так передвигаются, и фотосинтез им не чужд.
То, что в дальнейшей эволюции разделение стало очень резким, мне кажется не показатель. Например что мешает быть существам, на разных стадиях жизни меняющих свою принадлежность к тому или иному царству? Выросло дерево, плоды созрели и разбежались. Или что-то даже посложней.

Всё же самым критичным фактором является наличие\отсутствие нервной системы. Животные изобрели её многократно - хотя может быть и была какая-то первичная общая мутация. То же относится и к ЦНС, может быть даже в большей степени. Какой у нас был общий предок с осьминогом? Там уже было заложено лекало ЦНС? Вряд ли.
Земным растениям это не пригодилось. Или земным животным не пригодился фотосинтез, отмер как энергетически ничтожный. Но не факт, что это разделение неизбежно и столь разимо как на Земле.

Насчёт разума без ЦНС и вообще без нервной системы, может тоже что-то такое возможно. Проще рассмотреть коллективных насекомых, чтобы понять. Есть сложная структура "общества", сельское хозяйство, войны и многое другое. Пусть это развивается не как у людей, а в сотни тысяч раз медленнее. Ну и что? Может с какого-то момента тоже накопится "критическая масса" эволюции, и такой путь где-то станет быстрее и эффективнее.
Теперь растения. Тоже эволюция не стоит на месте. Но впрочем нет роста "социальных отношений", есть только паразитизм и простые виды симбиоза. Нет такого как на Пандоре из "Аватара". То есть если это и путь, в земных условиях он выглядит ещё дольше.

[Иван Иваныч]

Господа астрономы.
Да будет Вам известно, что даже среди грибов есть такие экземпляры, что мало не покажется.
Например - есть такие грибы, которые на одной из своих стадий развития превращаются в активные хищные многоядерные амёбы.
Эти амёбы активно "бегают", перемещаются из сухих мест в сырые, из освещеных в затемнённые.
По дороге - атакуют и переваривают мелких насекомых.
И т.д. Ведут вполне себе животный образ жизни.
Но потом, напитавшись насекомыми, снова укореняются, разбиваются на одноядерные клетки, и приступают к процессу плодоношения.

PS.
Много чего еще хотел сказать. По разным разделам Вашего форума.
Но уже и не надеюсь на это.
За несколько лет Вы меня банили уже много раз. Я для Вас неудобен.
Вам гораздо приятнее щеголять друг перед другом знанием школьных учебников астрономии, а остальных объявлять неучами.
При этом - сами, пол года назад,  не смогли дать нормального объяснения человеку, который спрашивал Вас о "неправильном" освещении Луны.
Свет у Вас по дуге, оказывается идёт! Смех да и только.
Между тем - объяснение простейшее.

Ну и ладно. Давайте. Баньте снова.

[dims]

А разве в последнее время не видоизменили классификацию таким образом, что одноклеточные более не подразделяются на растения/животные/грибы? Я что-то такое слышал, больно не бейте...

[Павел Кирпиченко]

Господа астрономы.
Да будет Вам известно, что даже среди грибов есть такие экземпляры, что мало не покажется.
Например - есть такие грибы, которые на одной из своих стадий развития превращаются в активные хищные многоядерные амёбы.
Эти амёбы активно "бегают", перемещаются из сухих мест в сырые, из освещеных в затемнённые.
По дороге - атакуют и переваривают мелких насекомых.
И т.д. Ведут вполне себе животный образ жизни.
Но потом, напитавшись насекомыми, снова укореняются, разбиваются на одноядерные клетки, и приступают к процессу плодоношения.

Приведите пример таких видов, а мы поищем по ним информацию.

[Olweg]

А разве в последнее время не видоизменили классификацию таким образом, что одноклеточные более не подразделяются на растения/животные/грибы?

Да, по одной из современных классификаций простейшие эукариоты выделяются в отдельное царство - протисты. Ну а прокариоты вообще другой домен.

[CADET]

Моя попытка описать полуживотные-полурастения:

Оказалось, что это существа размером, или точнее, объёмом литров в сорок-пятьдесят, идеально приспособленные к жизни в космическом вакууме. По виду они напоминали амёб, только амёб заключённых в прозрачную, но гибкую и прочную оболочку. Их метаболизм сочетал растительный и животный. По большому счёту, для жизни им было достаточно проникающего через их «кожу» солнечного света и, иногда, пополнения внутренних запасов воды и минеральных веществ. Но растить своё потомство, – а  враги были однополы, – они могли, видимо, только на поверхности планет. Там где имеется солнечный свет, минералы и жидкая вода. По крайней мере, к такому выводу пришли первоначально биологи на Луне, где была спешно оборудована лаборатория по изучению чужаков. Посаженные там в «аквариумы», зеленоватые «амёбы» медленно, но безостановочно перемещались, а скорее, даже переливались по периметру своих просторных «клеток», пытаясь втиснуться в углы и обрести свободу, изредка издавая радио-вопль призыва на помощь.
Почти лишённые осязания, они, тем не менее, обладали зрением, формируя под кожей при необходимости оптические рецепторы. Между собой эта форма жизни общалась посредством радиоимпульсов довольно большой мощности. Постоянно поддерживая связь, они также объединяли свои интеллекты. Это выяснилось, когда исследователи разделили пленников. Изолированные от других особи обладали почти исключительно животными инстинктами, и не были способны ни к какому осмысленному общению. Записывая и анализируя радиоимпульсы, учёные смогли расшифровать сигналы «голода», «призыва», «довольства» и некоторые прочие. Когда же существа объединялись в мыслящий кластер, сигналы становились сложнее и информативнее. Но они так и не были никогда полностью расшифрованы.
   Впрочем, даже с мыслящим кластером пленников войти в полноценный контакт не удалось. Учёные высказали предположение, что чужакам просто не доступна концепция иного разума, как таковая. На любую попытку связаться с ними они сначала реагировали бурно, издавали сигналы «нужна помощь», но потом, каким-то образом убедившись, что общаются не с соплеменниками, прекращали контакт. Сначала считалось, что интеллекта из пятнадцати попавших в плен особей просто, видимо, недостаточно для такого осмысления. Но и впоследствии, когда удалось увеличить число пленников до семи десятков, образуемый ими кластер повёл себя сходным образом. Оставалась, правда, версия, что попавшие в плен враги представляют собой просто-напросто низко интеллектуальные, рабочие особи. А их руководители в поле зрения Репторов ещё не попали. Версия эта подтвердилась позже, когда на Землю начались массированные атаки.

[Иван Иваныч]

Специально немного подождал того момента, когда Вы смеяться начнёте.
Да. С фантастикой у Вас в порядке.

Однако.
Вот скан пары страниц из одной книги (по классификации грибов):






Так что Ваш фантаст, CADET, очень даже угадал.

[Кузовлев]

Может я не до конца понимаю, но ведь есть на планете растения, которые ловят насекомых и съедают их. Может разума у них нет, но есть что-то похожее на инкстинкты. В этом случае они уже очень близки к животным. Так что может через несколько милионов лет появятся и умные говорящие растения. 

[Иван Иваныч]

Мое мнение.

Абсолютно все животные обладают разумом.
Не таким сильным, как у человека, но всё же.
И логические выводы могут строить, и решения принимать, и эмоции испытывать, и т.д.

Более того.
Нечто подобное есть и у растений.
Они даже просить могут!
Лично чувствую свои... комнатные...
Как мне иногда подсознательно становится плохо, если я замотался и забыл их полить.
И как потом это внезапно отпускает (спустя некоторое, довольно длительное время), когда я их полью.

[Павел Кирпиченко]

Они даже просить могут!
Лично чувствую свои... комнатные...
Как мне иногда подсознательно становится плохо, если я замотался и забыл их полить.
И как потом это внезапно отпускает (спустя некоторое, довольно длительное время), когда я их полью.

Вероятно, это игра вашего воображения. 

[bob]

Re: Появится ли разум у растений и грибов?
Появился.
Ученые обнаружили у растений "нервную систему":
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fscience%2F20100714%2F254803793.html&cat=3281
А у грибов разум мощнейший. Почти все песни рок-групп нашёптаны им.

[Павел Кирпиченко]

А у грибов разум мощнейший. Почти все песни рок-групп нашёптаны им.

И не только рок-группы по их влиянием. Если учесть, что корневой системой грибы связаны, то вся планета может управляться ими! 

[bob]

И не только рок-группы по их влиянием. Если учесть, что корневой системой грибы связаны, то вся планета может управляться ими! 

И травой, конечно. Про неё тоже нельзя забывать.

[Павел Кирпиченко]

И травой, конечно. Про неё тоже нельзя забывать.

Конечно! 

[Ганимед]

И вообще, Ленин был грибом.

[bob]

Это знает каждый из митькофф...

[Svitser]

А я очень глубоко сомневаюсь на счет растений и грибов? Сколько времени прошло с начала эпохи? Посмотрите как эволюционировали живые существа, а как растения?
______________
Сделаю

Комментарий модератора

рекламная ссылка удалена. Нарушение правил по п. 3.2 а

[Павел Кирпиченко]

А я очень глубоко сомневаюсь на счет растений и грибов? Сколько времени прошло с начала эпохи? Посмотрите как эволюционировали живые существа, а как растения?

А бактерии... Никак!

[Забелин Илья]

Автор темы не знает чего спрашивает. Ну зачем растениям и грибам разум?
 Ведь все обладатели разума имеют для этого башку. И теперь представьте себе травинку с башкой, которая лежит на земле, потому как тяжелая, которая только и будет думать об одном: как бы ее не раздавили, не оторвали и не откусили, а главное - а нахрена мне такая эволюция?

 С уважением Илья